Моя ночная встреча. А Ваш Бог - такой?

[Sobaka500]

Хм... Название, может не такое корректное. Наверное, кто-то подумал, что мне посчастливилось повстречаться с самим Богом...

Спешу разочаровать. Это был не Бог.

Как там говорят - главное оказаться в нужное время в нужном месте. Это был мой первый опыт подобного (реального, а не виртуального) разговора - и в плане возраста собеседника, и в плане состава беседы.

Так уж получилось, что сегодня ночью занесло меня в одну интернет-кафешку на Невском. До свода мостов еще полтора часа. Люди, что были со мной, пришли туда на летучку (ее проводят по ночам - работа такая). Пока им шеф давал нагоняй я немного заскучала. Села за близстоящий столик, чтобы не отвлекать в этот сложный момент, а ко мне подсела старушка лет 70 в белой вязаной панамке - типичный божий одуванчик. С виду не сектантка какая, обычный человек...

И у нас с ней состоялся такой диалог...(незначительные детали я опускаю. надо сказать собеседница она неплохая - не перебивала, внимательно выслушивала мои вопросы и не раздражалась, когда вопросы были "неудобными"
некоторые вопросы-ответы - пункты, чтобы было удобней.). Началось все с компьютеров, спрашивает "А не вредно ли это? Вот я как не приду, они все сидят и сидят целыми ночами... А я молюсь тут."

1.- А зачем?

- Я говорю с Богом. Бог - это такаая сила!
Я совершила один очень страшный грех и вот уже год как молилась. Один раз с 8 вечера до 6 утра прямо на улице - без остановки. И только когда я всю ноь промолилась вообще не останавливаясь Бог мне открыл глаза на мою проблему. Долго надо молиться. И ночью - дневная молитва не так сильна. Сначала Бог не отвечает. Но когда очень-очень долго молишься он помогает.

2.- А к чему Богу так человека мучить? Тем более по ночам. Если Бог видит искреннее стремление в раскаянии, если видит искреннее и сильное желание помощи от Бога в какой-то проблеме, то разве есть принципиальная разница - в какое время суток нужно молиться и 2 или 12 часов провести в ней. Если Бог может услышать его с первой секунды... Ему приятен сам процесс вымаливания?

...Нет ответа

- В этой жизни важней всего послушание Бога, чтобы он не сказал. А Адама он выгнал за непослушание.

3.- А разве человек своих детей выгоняет из дома за непослушание? Или все же пытается объясниться?

- Но Бог выгнал Адама с Евой, потому что Он не может находиться рядом с грехом. Они согрешили и Богу пришлось их от себя отделить, потому что его святая сущность не может находиться с грехом.

4.- Но ведь Бог всемогущ - значит может?

- Да, всемогущ, но находиться рядом с грехом не может. Помните библейскую историю потопа? Тогда все было во грехе...

5.- А каков был смысл потопа? Что ДО, что ПОСЛЕ - народились новые грешники и принципиально ничем не отличаются от старых. Каков был смысл потопа?

- Но Бог решил, что после потопа люди одумаются...

6.- Бог же всевидящий, он знал наперед, что народятся такие же грешники. Так какой тогда смысл в потопе?

...Многозначительный взгляд: Бог раскаялся, что создал человека, в Библии так и написано.

7.- Так как же Бог может раскаиваться? Чувство сожаления о совершенном поступке может испытывать человек, который не знает о последствиях своих действий. Бог же знает все наперед. И еще до начала творения видел, что станет с человеком.

Нет ответа...

Потопа могло бы не быть, если бы человек покаялся, Бог ведь 120 лет призывал людей...

8- Бог призывал?

- Да, сам Бог - через Ноя.

9.- Ну как же могли люди поверить человеку? У Ноя было преимущество - Бог ему открыл это ЛИЧНО. А верить Богу и верить человку - разница существенная. Ведь мало ли какой сумасшедший может подойти к вам на улице грозить о предстоящем конце света или о то,ч то Марс атакует, и вообще о чем угодно..

- Да, но Ной же строил ковчег!! И глядя на это люди должны были поверить и покаяться.

10.- Ну любой сумасшедший мог бы начать строить что угодно... Разве это доказательство? К тому же Бог аранее знал, что Ною никто не поверит. Смысл тогда в этих мерах призвания к покаянию - если Он заранее знал , что меры эти провальны?

Нет ответа...

....Надо было покаяться, тогда бы не было потопа

11.- Но ведь в потопе погибли дети, которые еще не умели каяться.

- Бога не понять. Его НИКОГДА не понять. Но ему нужно верить.
И какую бы ересь он не сказал - это говорит Бог, поэтому нужно ему верить. Кто мы такие, чтобы понять Бога? Он сотворил всю Вселенную, а что сделали мы? Чтобы он не сказал - ему нужно верить, потому что он - Бог.

Надо покаяться, чтобы быть с Богом и молиться, чтобы не гореть в аду. Надо бороться с лукавым и не позволять ему толкать тебя на грех. Лукавый - очень могущественная сила.

12.- Могущественней человека?

- Конечно. Намного! Но Бог дал человеку выбор - идти за Лукавым или не идти.

13.- Так если лукавый намного могущественней человека, о каком выборе может идти речь? Расстановка сил наравномерна - как же тогда человеку противостоять ему. Почему Бог не уравновесит силы человека и силы дьявола?

Нет ответа

14.- А почему не уничтожит дьявола прямо сейчас, чтобы у человека был действительно свободный выбор - вед сделать такой выбор невозможно. пока над тобой стоит злая сила, гораздо могущественней тебя... Почему не уничтожит дьявола сейчас, чтобы он перестал мешать людям.

Многозначительный взгляд, 10-секундная пауза: У Бога все распланировано. У него есть специальный день и час, о котором не знают ангелы и даже сам Христос.
И тогда не будет ни болезней, ни смерти....

15.- А от чего болезни?

- Бог наказывает за грехи. Или от Лукавого.

16.- А почему болеют дети?

- Они болеют за грехи родителей.

17.- Но разве это справедливо, что новый родившийся человек, которому дано лишь одну жизнь прожить на этой земле, будет всю эту жизнь расплачиваться за грехи своих дедов? Ведь каждому должны быть даны равные возможности? если человек обоадает правом выбора - своим собственным - причем тут право выбора его отцов и дедов. Где же тогда этот подарок от Бога, его собственный свободный выбор в ЭТОЙ единственной жизни, если отвечает он за выбор чужой?

- Дело в том, что человек с момента рожения состоит из духов - это либо духи дьявола, либо духи Бога.

18.- Получается, тогда вообще нет смысла говорить о какой-то свободе выбора, если в него заложены соответствующие духи заранее?

... Сомнение на лице и долгие раздумья.

Я думаю против Дьявола и против болезней нужно только молиться.

19- а почему же некоторые люди молятся за своих близких, целыми семьями, иногда городами, а люди все равно умирают?

- А вот этот секрет я еще не разгадала. Все зависит от того - кто молится. Вот недавно была история с одной девочкой - Аней. Ей всего годик. А у нее рак мозга. За нее молились и Германия, и Франция, и Россия. А девочка все равно умирала. Пока не пришли ко мне.

- Кто?

- Те люди, что молились в России. И я тогда начала молиться. Правда, молилась всю ночь без остановки. И девочка поправилась. Практически моментально она пошла на поправку.
Но вот есть еще одна история, когда я смерть одного человека отвела. Он умирал, врачи выписал его домой умирать. Я думала - эта болезнь от Лукавого и молилась за этого человека до тех пор, пока он не поше на поправку. А после этого Бог перестал со мной говорить. Я поссорилась с Богом. Оказывается, у него был план на этого человека - это Бог дал ему эту болезнь как наказание! И он должен был умереть! А я тогда еще не знала. что это божий план и воспрепятствовала смерти. И Бог даже перестал общаться со мной и болеть я начала-то как сильно. А потом он мне открыл правду. И мне пришлось еще очень долго молиться, чтоы искупить свою вину.
Я вот уже месяц, например не сплю совсем...

- Совсем без сна?


- Да, месяц.

- Месяц? Но ведь без сна человек может прожить не больше 5 дней...

- Я без сна совсем уже месяц. С Богом все возможно!

(ну, думаю, чего-то нечисто здесь. И ведь видно судя по беседе. чтостарушка произвольно не врет, какая-то она простая и заметно это по ней. Тогда я и решила быть понастойчивей в вопросе ее бессонного месяца. В таких случаях помогает только одно. Задавать один и тот же вопрос несколько раз)

- Так вы сосвсем-совсем без сна - ровно месяц?

- Ну, конечно.... Ну, разве, что в автобусе, когда еду могу глаза закрыть, а мне кричат - не проспите остановку свою...

Или вот в церковь пришла - присела, да и батюшка ко мне подходи т, а я с закрытыми глазами. Ну вообще я не сплю. Дремлю только.
С богом все возможно. Если молиться - он ведь может в одну секунду заменить и седце и печень и все-все. Обновить весь организм, если только его попросить, если усердно молиться

20- А если ребенок лежит где-то в детдоме, сам молиться еще не умеет, а за него помолиться некому, почему Бог не моет ему что нужно заменить? Если Он видит, что он нуждается, но беспомощен?

Нет ответа...


Подошло мое время. Сарушка распрощалась со мной и сказала, что надо искать, искать и тогда будет счастье. А главное - 21. Велела запомнить - Бог в сердце, разум - это от Лукавого. Все. что говорит нам разум - это говорит Дьявол, а Бог говорит сердцем.


Скажите, настоящая ли христианка была передо мной?
Вам близки ее ответы?
А как бы Вы восполнили пробелы в ответах?

[Odessa]

Скажите, настоящая ли христианка была передо мной?

Типичная христианка с примесью фанатизма. Думаю, к 6-ю утра в такое одурмание человек входит, что ему не только ответы от Бога будут казаться, но и ответы от инопланитян, из далёких-далёких галактик.

А как бы Вы восполнили пробелы в ответах?

Там в самом деле сердцем не помочь, а разум она отвергает.

- А вот этот секрет я еще не разгадала. Все зависит от того - кто молится. Вот недавно была история с одной девочкой - Аней. Ей всего годик. А у нее рак мозга. За нее молились и Германия, и Франция, и Россия. А девочка все равно умирала. Пока не пришли ко мне.

Не сильно ль скромно звучит??

- Я без сна совсем уже месяц. С Богом все возможно!

Я таким басням никогда не верю. Люди всегда спят хоть несколько часов в день, но при этом болтают, как буд-то они вообще не спят. Уже не раз с такими героями встречался. А поэтому, трудно доверять всему остальному, что она вам сказала...особено про Аню.

[Priestess]

Старушка распрощалась со мной и сказала, что надо искать, искать и тогда будет счастье. А главное - 21. Велела запомнить - Бог в сердце, разум - это от Лукавого. Все. что говорит нам разум - это говорит Дьявол, а Бог говорит сердцем.

Какая интересная старушка. Либо святая, либо юродивая (что в общем-то одно и то же ).
Бог действительно в сердце. А разум действительно от Лукавого. Но это не значит, что разум - это плохо и им не нужно пользоваться. Ибо разум -дьявол (лукавый) - не в том смысле, что бяка, а в том, что мы чаще доверяем и следуем своему разуму, чем сердцу. Более того, из-за того, что мы такие РАЗУМНЫЕ, то есть подчинённые власти ума, мы находимся в отдалении от своей истинной сущности, от своего подсознания, не зная себя и делая то, чего не мы хотим, а что диктует нам наш разум возмущённый. И потому мы в большинстве своём несчастливы. Бог действительно обитает в сердце (сердечной чакре, не физическом органе). Помните, у Экзюпери: зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь.
Короче, чистейшей воды эзотерика. Святая старушка. Если бы я такую встретила, я подумала бы, что это мне посчастливилось увидеть одно из воплощений Кришны, либо Ангела... Дхармы.

[Игорь]

Скажите, настоящая ли христианка была передо мной?
Вам близки ее ответы?

Впринципе, старушка отвечала, как могла.
Много наговорила лишнего, и много чего неверно, но не нам судить, собственно. Дай Бог чтоб мы в ее возрасте имели светлый разум да и способны были отвечать на сложные вопросы.

[Odessa]

Дай Бог чтоб мы в ее возрасте имели светлый разум

Вряд ли Бог стал нам светлого сатану в голову впихивать.

[kasyan]

интереснейшее время припровождение , я уже с релишиозными профанатиками давно в реале не общался...

[Игорь]

Вряд ли Бог стал нам светлого сатану в голову впихивать.

Вы тоже считаете, что разум от диавола?

[Odessa]

Я конечно же, нет. Но большенство христиан - да.

[Sobaka500]

Впринципе, старушка отвечала, как могла.
Много наговорила лишнего, и много чего неверно, но не нам судить, собственно.

И все-таки, Игорь, а на Ваш взгляд - что там было лишнее и что неверно? И опять же если это что-то - неверно, то почему? Старушка утверждает и уверена, что Бог ей открылся, как уверены в этом и вы и другие верующие люди, и уверена она, что Бог говорит с ней - тот самый, единственный. И ведь дает ей именно такие представления сотворенном Им мире и его законах.

Игорь, все-таки что не так по-Вашему в ее рассуждениях и почему её Бог говорит ей одно, а Ваш вам - другое?

Дай Бог чтоб мы в ее возрасте имели светлый разум да и способны были отвечать на сложные вопросы.

Игорь, но к счастью Вы и остальные участники находятся еще не в таком возрасте и наверное, имеют еще достаточно светлый ум. Может её возраст оправдывает те пробелы в ответах на вопросы?

[Sobaka500]

Не сильно ль скромно звучит??

Оdessa, как я понимаю ваш вопрос?)))

Просто я пыталась воспроизвести беседу максимально дословно.
Но, будьте уверены - умышленно старушка не врала - это было видно. Возможно, она имела свое видение ситуации и ей казалось или очень хотелось верить в то, что именно ОНА исцелила, и она себя в этом убедила. Мне сложно сечас делать какие-то выводы, но если она и подменяла факты, то делала это бессознательно.

[Odessa]

Мне сложно сечас делать какие-то выводы, но если она и подменяла факты, то делала это бессознательно.

Да, ей очень хотелось выйти победительнцей, поэтому, если себя не наградишь, то никто не наградит! Ничего тут не ново...любят христиане всё выводить так, как им хочется.

[Metaxas]

Сарушка распрощалась со мной и сказала, что надо искать, искать и тогда будет счастье. А главное - 21.

Ох, Ира, с интересной же старушкой Вам посчастливилось встретиться. 21 - это ת (тау), Operis Magni или Omnipotentia Naturalis, Мир, Вселенная, путь от Малкут к Иесод на Древе Жизни. Завершение, совершенство, успех всех начинаний и - главное - достижение Космического Сознания. Это - сияние истинного Божества, о котором в Зогаре сказано, что Он "есть начало и конец всех степеней творчества". Иными словами, совет старушки сводится к тому, чтобы стремиться к совершенству, искать Бога не в доктринах и в религиозных учениях, которые ничего не дают, кроме пищи для ума и надмения, но в живом опыте, в сердце, в шестиконечной путеводной Звезде, окруженной двенадцатью воротами Небесного Иерусалима, в Царствии Божием, которое внутри Вас есть.

[Enemy]

?

Если Бог вездесущ, то Он просто не может быть вне греха.
Даже выгнав адама из рая.

[Толстый]

Собакинский - привет.
А не соприкикнулась бы ты со мной в аську и не направили бы наши стопы грешные вдвоём в сие кафе (я полагаю, что на Петроградке))))))
Если машиной рулишь - заезжай, я пива попью и встретимся с сией достойной бабулькой....
Или за руль "кроки" садись, ибо я без пары пива с таким анахронизмом говорить не смогу)))))

Таки это было в "Зеркале"??? Или в "Пушке" (что вряд ли)...
Ну как ты относишься к совместной встрече с сией дамой????

[Odessa]

Давайте, собирайте свой коллектив...я вам потом всемирный tour устрою...есть ещё много разных бабуль, дедуль и другой хрюнтомассии, которую стоило б навестить.