Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Армагедонтыч
    Мистик

    • 20 February 2007
    • 1366

    #106
    Сообщение от nelson
    Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание?
    Сознание и бытие - взаимосвязанные понятия.
    Сознание развивается под воздействием бытия, более развитое сознание создаёт продвинутое бытие, которое выводит развитие сознания на новый уровень, и далее к началу предложения.

    Комментарий

    • diana
      Хорошо что Лето!..)

      • 17 May 2008
      • 68513

      #107
      Сообщение от Армагедонтыч
      Сознание и бытие - взаимосвязанные понятия.
      Сознание развивается под воздействием бытия, более развитое сознание создаёт продвинутое бытие, которое выводит развитие сознания на новый уровень, и далее к началу предложения.
      почему более продвинутое бытиё, не выводит людей на более продвинутый уровень духовного развития, а напротив - отдаляет, стопорит и люди, каждый раз на этом этапе - деградируют, ведь должно быть, по идее - наоборот.. что не хватает? что идет не правильно? что добавить в продвинутое бытие, чтобы и духовное развитие, так же паралелльно - имело место быть?..
      чайок.. мир, гармония и любовь..

      Комментарий

      • Сергей Сур
        .......

        • 17 May 2016
        • 4340

        #108
        Сообщение от artemida-zan
        почему более продвинутое бытиё, не выводит людей на более продвинутый уровень духовного развития, а напротив - отдаляет, стопорит и люди, каждый раз на этом этапе - деградируют, ведь должно быть, по идее - наоборот.. что не хватает? что идет не правильно? что добавить в продвинутое бытие, чтобы и духовное развитие, так же паралелльно - имело место быть?..
        Это видимость, что бытие создаёт сознание, так как внешнее не может создавать внутреннее. Всё, что нас окружает, есть результат коллективного сознания всего человечества. "Продвинутое" бытие не подразумевает таковое в плане научно-технического прогресса. Если бы внутреннее большинства людей нашей планеты было бы добрым, то и внешнее было бы совершенно другим и воспринималось бы совсем по-другому, не в том ошибочном плане, что чем лучше техника, тем лучше человек и тем лучше для человека.
        ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

        Комментарий

        • nelson
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 24528

          #109
          Сообщение от Сергей Сур
          Это видимость, что бытие создаёт сознание, так как внешнее не может создавать внутреннее.
          Ошибочное мнение. А что дух делает в нас?

          Комментарий

          • diana
            Хорошо что Лето!..)

            • 17 May 2008
            • 68513

            #110
            Сообщение от Сергей Сур
            Это видимость, что бытие создаёт сознание, так как внешнее не может создавать внутреннее.
            ну ладно, пусть через внешнее изначально идет развитие, по ленивым мотивам обывателей которое, но почему это время, что высвобождается идёт на поиск и удовлетворение похотей низьменных страстей, а не на развитие духовное.. ведь тогда и через внешнее возможно было бы сделаться людям добрее внутренне.. и такой путь и такой приемлем..
            чайок.. мир, гармония и любовь..

            Комментарий

            • Сергей Сур
              .......

              • 17 May 2016
              • 4340

              #111
              Сообщение от artemida-zan
              ну ладно, пусть через внешнее изначально идет развитие, по ленивым мотивам обывателей которое, но почему это время, что высвобождается идёт на поиск и удовлетворение похотей низьменных страстей, а не на развитие духовное.. ведь тогда и через внешнее возможно было бы сделаться людям добрее внутренне.. и такой путь и такой приемлем..
              Как раз из-за того, что человек считает, что через внешнее идёт развитие и все беды. Так как затем человек делает вывод о том, что он - есть отдельная единица (монада), живущая от самого себя в некоей внешней по отношению к сознанию вселенной, и что живёт природное тело, со смертью которого жизнь человека обрывается и поэтому надо сделать всё, чтобы прожить эту короткую жизнь максимально комфортно, то есть все побуждения и действия человека обращаются на любовь к себе и к миру, вместо любви к Богу и ближнему.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от nelson
              Ошибочное мнение. А что дух делает в нас?
              Влияет на природное сознание, как причина на следствие. А природное тело - лишь соответствие природного восприятия, по окончании какового, тело "умирает", так как человек переходит в восприятие духовное, которому соответствует уже не плотское природное, а духовное субстанциональное тело.
              ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

              Комментарий

              • diana
                Хорошо что Лето!..)

                • 17 May 2008
                • 68513

                #112
                Сообщение от Сергей Сур
                Как раз из-за того, что человек считает, что через внешнее идёт развитие и все беды. Так как затем человек делает вывод о том, что он - есть отдельная единица (монада), живущая от самого себя в некоей внешней по отношению к сознанию вселенной, и что живёт природное тело, со смертью которого жизнь человека обрывается и поэтому надо сделать всё, чтобы прожить эту короткую жизнь максимально комфортно, то есть все побуждения и действия человека обращаются на любовь к себе и к миру, вместо любви к Богу и ближнему.
                Как человечеству не повторять прежних ошибок и уже из этого состояния поглощения мирскими ценностями, переместить акцент интереса в сторону - духовного развития, в сторону Бога?.. религии не в счет, т.к я не считаю их духовным развитием, эти коварные штучки только наносят вред людям..
                чайок.. мир, гармония и любовь..

                Комментарий

                • Сергей Сур
                  .......

                  • 17 May 2016
                  • 4340

                  #113
                  Сообщение от artemida-zan
                  Как человечеству не повторять прежних ошибок и уже из этого состояния поглощения мирскими ценностями, переместить акцент интереса в сторону - духовного развития, в сторону Бога?..
                  Нынешнему человечеству, в его нынешнем состоянии - никак. А дальше, всё от Провидения Бога зависит. Задача каждого человека - для себя лично не повторять прежних ошибок и не поглощаться мирскими ценностями, а как и что будет в глобальном масштабе, Бог Сам решит.
                  ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #114
                    Сообщение от Сергей Сур
                    Нынешнему человечеству, в его нынешнем состоянии - никак. А дальше, всё от Провидения Бога зависит. Задача каждого человека - для себя лично не повторять прежних ошибок и не поглощаться мирскими ценностями, а как и что будет в глобальном масштабе, Бог Сам решит.
                    а в Писании есть случаи, когда от нескольких человек зависило человечество.. что нужно было бы сделать в нынешнем состоянии человечества сим человекам, если они есть среди людей, дабы повлиять на благоприятный исход дела Божьего провидения?..
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • Сергей Сур
                      .......

                      • 17 May 2016
                      • 4340

                      #115
                      Сообщение от artemida-zan
                      а в Писании есть случаи, когда от нескольких человек зависило человечество.. что нужно было бы сделать в нынешнем состоянии человечества сим человекам, если они есть среди людей, дабы повлиять на благоприятный исход дела Божьего провидения?..
                      Я не знаю ). А "благоприятный исход" - это что? Для человека главное обрести Царство Небесное, которое внутри уже есть и ждёт ответных действий от самого человека, а не благоприятствование природной жизни. Наше человечество может в полной свободе выбора уничтожить себя в ядерной войне, но будут новые человечества, ведь Бог бесконечен.
                      ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                      Комментарий

                      • diana
                        Хорошо что Лето!..)

                        • 17 May 2008
                        • 68513

                        #116
                        Сообщение от Сергей Сур
                        Я не знаю ). А "благоприятный исход" - это что? Для человека главное обрести Царство Небесное, которое внутри уже есть и ждёт ответных действий от самого человека, а не благоприятствование природной жизни. Наше человечество может в полной свободе выбора уничтожить себя в ядерной войне, но будут новые человечества, ведь Бог бесконечен.
                        конкретно этот эон может иметь благоприятный исход в зависимости от наличия и количества праведников в нём.. благоприятный исход это не Гнев Господень а продолжение Лета..
                        чайок.. мир, гармония и любовь..

                        Комментарий

                        • Армагедонтыч
                          Мистик

                          • 20 February 2007
                          • 1366

                          #117
                          Сообщение от artemida-zan
                          почему более продвинутое бытиё, не выводит людей на более продвинутый уровень духовного развития, а напротив - отдаляет, стопорит и люди, каждый раз на этом этапе - деградируют, ведь должно быть, по идее - наоборот.. что не хватает? что идет не правильно? что добавить в продвинутое бытие, чтобы и духовное развитие, так же паралелльно - имело место быть?..
                          Уровень духовного развития зависит не столько от комфортности бытия, сколько от взаимоотношения людей в обществе. Если Вам довелось жить в СССР, то можете сравнить уровень взаимоотношений между людьми тогда и сейчас. Сейчас либерасты пытаются навязывать свои гейропейские ценности и заставить жить нас по своему закону - "закону курятника", а в СССР нам внушали основной принцип коммунизма - от каждого по способностям, каждому по потребностям, сравните этот принцип с гейропейским "законом курятника" и почувствуйте разницу. Общество по мере развития бытия должно само заботиться о повышении уровня взаимоотношений между людьми, а не пытаться залезть со свиным рылом в калачный ряд.

                          Комментарий

                          • diana
                            Хорошо что Лето!..)

                            • 17 May 2008
                            • 68513

                            #118
                            Сообщение от Армагедонтыч
                            Уровень духовного развития зависит не столько от комфортности бытия, сколько от взаимоотношения людей в обществе.
                            о взаимоотношениях людей в обществе только что почитала очень хорошее мнение:

                            "- Доброе утро! - произнес однажды легендарный Алтер из Слободки, рав Носон Цви Финкель (1849-1927), проходя с учениками мимо дома одного мудреца Торы.
                            - Кому Вы пожелали «доброе утро»? - удивились ученики.
                            - Когда я встречаю человека, то не только говорю ему «доброе утро», но и желаю от всего сердца, чтобы утро у него было доброе. Проходя мимо дома моего друга, я вспомнил о нем и решил благословить его
                            «Мы можем вынести из этой истории важный урок, - пишет рав Матитьягу Соломон, духовный руководитель иешивы «Лейквуд» (США) в своей книге «Матнат Хаим» (с. 243). - Здороваясь с людьми, человек может не только выполнять правила этикета, но и благословлять их от всей души. Тот, кто делает своим правилом желать добра людям, развивает в себе щедрость души - свойство «доброго глаза», и сам заслуживает благословения, как сказал царь Соломон: «Человек, обладающий добрым глазом, будет благословен, ибо дал бедняку от своего хлеба» (Теилим, 20:2).
                            Что греха таить, отнюдь не все люди, проходящие мимо домов своих соседей, благословляют их в своих сердцах. Англичане, например, говорят, что даже трава у дома соседа кажется более зеленой, чем у твоего собственного. Понимая природу человеческой зависти, Тора провозгласила в десятой заповеди: «Не возжелай дома ближнего твоего, не возжелай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что у ближнего твоего» (Шмот, 20:14).
                            Благополучие и слава друзей кажутся некоторым угрозой их собственному положению в обществе. И чем больше преуспевают их друзья, тем больше они испытывают чувство зависти, ощущая себя униженными неудачниками. Ученик великого каббалиста Аризаля рав Хаим Виталь писал в своей книге «Ворота святости» (2:4), что «зависть приводит к ненависти», которая вызывает желание нанести ближнему ущерб или унизить его словом.." .::Сайт движения "Цур Исраэль"::.
                            чайок.. мир, гармония и любовь..

                            Комментарий

                            • Galando
                              Отключен

                              • 12 July 2016
                              • 1355

                              #119
                              Сообщение от Juliya 77
                              Вас не будет, а объективная реальность останется...
                              перестанет она существовать, исключительно для Вас, а не вообще, в целом, для всех.
                              Это вы догмами разговариваете. Если объективная реальность не существует для всех одна, тогда что?

                              Комментарий

                              • Alex-Rost
                                Витрувианский человек

                                • 21 February 2011
                                • 4882

                                #120
                                Сообщение от nelson
                                Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание?
                                Бытие, увы, оно самое, определяет, как правило сознание...

                                ...исключений мало , и... наверное, мы не можем на них ориентироваться?...


                                ...или, все же, можем..?

                                "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

                                Комментарий

                                Обработка...