Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Сур
    .......

    • 17 May 2016
    • 4340

    #46
    Сообщение от Juliya 77
    - Нельсон, похоже сам не определился, что именно он подразумевал.
    Он подразумевал внешнюю по отношению к сознанию реальность, окружающую человека.
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

    Комментарий

    • nelson
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 24528

      #47
      Сообщение от Viktor.o
      В каком смысле "определяет"?
      Что первично, сознание или бытие?

      Комментарий

      • Lia
        Время работает на нас! )

        • 22 April 2010
        • 49053

        #48
        Сообщение от Сергей Сур
        Он подразумевал внешнюю по отношению к сознанию реальность, окружающую человека.
        - а сознание человека - это высшая форма психического отражения этой реальности...
        мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


        Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


        Комментарий

        • Сергей Сур
          .......

          • 17 May 2016
          • 4340

          #49
          Сообщение от Juliya 77
          - а сознание человека - это высшая форма психического отражения этой реальности...
          Я с этим не согласен )

          У священника моей церкви когда-то была интересная лекция "О способах восприятия реальности" , и там в частности было сказано:

          "Весь этот трёхмерный предметный мир, со всеми его звуками, зрительными образами, осязательными характеристиками, который воспринимается нашим сознанием, есть не более чем различного рода структурированными электрическими сигналами. И мы воспринимаем не краски, звуки, твёрдость, мягкость объёмность и прочая, и прочая, а лишь структуры электрических импульсов, приходящих в мозг с органов чувств.

          Да и сами органы чувств воспринимают лишь структурные характеристики соприкасающихся с ними сред. Скажем, глаз воспринимает структуру фотонов, попадающих на сетчатку. Ухо - структуру колебаний воздуха. Нос - структуру химических реагентов, рассеянных в воздухе. Кожа - структуру поверхностей, с которыми она соприкасается. Но тут правильнее сказать - не "воспринимает", а "реагирует". Ибо "восприятие" подразумевает "осмысление", а ни в глазу, ни в ухе, ни в коже, ни в языке никакого осмысления не происходит. Происходит РЕАКЦИЯ НА СТРУКТУРУ того, с чем орган соприкасается.

          Даже можно сказать, что вся внешняя сенсорика человека есть одним осязанием, только различных типов. Ибо даже глазной нерв ОСЯЗАЕТ фотоны, попадающие на сетчатку, а ушной нерв осязает колебания мембраны, передающиеся из неё из воздушной среды. И вся эта осязательная активность не выходит за пределы осязательного органа. Орган же осязания сигнализирует электрическими сигналами в мозг именно об изменении своих собственных структурных характеристик. В мозгу же эти сигналы обрабатываются таким образом, что на их основе создаётся ОБРАЗ ВНЕШНЕЙ РЕАЛЬНОСТИ. Реальности, пребывающей ВНЕ органов восприятия.

          Что есть, по большому счёту, лишь ВИДИМОСТЬЮ РЕАЛЬНОСТИ. Ибо изменения в органах восприятия, с которыми работает сознание, могут быть вызваны чем угодно. В том числе и внутренними процессами в этих самых органах, не соприкасающимися вообще ни с чем иным извне этих самых органов. Поэтому, воздействуя на эти органы чувств определённым образом можно создавать ощущение внешней предметной реальности, которой в ПРИНЦИПЕ не существует.

          Примером такого воздействия могут служить эксперименты с гипнозом, когда человека касаются карандашом, а говорят, что сигаретой. И у человека происходят определённого рода изменения в кожных тканях, которые формируют там ожог, как от соприкосновения с огнём. Но это ожог сформированный не НАРУЖНЫМ воздействием на кожу, а ВНУТРЕННИМ импульсом обратной связи. Это не в мозг пришёл с кожи сигнал о прикосновении к ней обжигающего предмета, а наоборот, из мозга пришёл сигнал о том, что, в связи с "агентурными данными" такое соприкосновение в этой точке наличествует. Отчего в коже происходят точно такие же изменения, какие были бы при наличии внешнего воздействия. То есть - реальность, пребывающая в этой модели сознания внутри вызывает изменения в органе восприятия таким же образом, каким, по идее, это изменения может вызвать лишь реальность, пребывающая снаружи, при наружном соприкосновении."
          ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

          Комментарий

          • Lia
            Время работает на нас! )

            • 22 April 2010
            • 49053

            #50
            Сообщение от Сергей Сур
            Я с этим не согласен )
            - обоснуйте...
            мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


            Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #51
              Сообщение от nelson
              Что первично, сознание или бытие?
              осмысленное бытие или бытие сознания? вот правильная постановка вопроса. учитесь!
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • Lia
                Время работает на нас! )

                • 22 April 2010
                • 49053

                #52
                Сообщение от baptist2016
                вот правильная постановка вопроса. учитесь!
                - двоечник, в школе наверное плохо учились?
                мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                Комментарий

                • baptist2016
                  Ветеран

                  • 11 May 2016
                  • 33603

                  #53
                  Сообщение от Juliya 77
                  - двоечник, в школе наверное плохо учились?
                  это вы адмирала спросите!
                  "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                  Комментарий

                  • ВованМол
                    Ветеран

                    • 15 December 2011
                    • 2626

                    #54
                    Сообщение от nelson
                    Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание?
                    а что такое сознание? это как себя человек осознает? или это цели и стремления? или ощущения и хотелки? А бытие это что? окружение? ойкос? мир вокруг? мир вообще? микробы в атмосфере?

                    Комментарий

                    • Akella
                      Временно отключен

                      • 22 August 2016
                      • 4701

                      #55
                      Сообщение от nelson
                      Сознание определяет бытие или бытие определяет сознание?
                      Смотря чье сознание и чье бытие. У кого то бытие определяет сознание, а у кого то наоборот. У кого-то плоть и мир сей определяют дух, а у кого то дух определяет и плоть и мир сей.

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #56
                        Сообщение от nelson
                        Что первично, сознание или бытие?
                        Думаю что синхронно, потому что сознание, это одно из свойств бытия.

                        Комментарий

                        • nelson
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 24528

                          #57
                          Сообщение от baptist2016
                          осмысленное бытие или бытие сознания? учитесь!
                          Без 100 грамм не разберешься.

                          Комментарий

                          • tagil
                            Православный

                            • 01 May 2016
                            • 13511

                            #58
                            Сообщение от Шатен
                            А от куда оно пришло? С неба свалился..?
                            Яйцо - это просто одна большая клетка.
                            Атеисты утверждают, что живая клетка ни откуда не пришла, а потихоньку образовалась сама собой, потому что молнии били в морскую воду.

                            А как появилась курица (от куда..?)..?
                            Библия утверждает, что все животные (включая курицу) были созданы Богом сразу готовыми "по роду их", т. е. минуя стадию эмбрионального развития.

                            Комментарий

                            • nelson
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 24528

                              #59
                              Сообщение от tagil
                              Библия утверждает, что все животные (включая курицу) были созданы Богом сразу готовыми "по роду их", т. е. минуя стадию эмбрионального развития.
                              Как говорить Гудвин, цитату в студию.

                              Комментарий

                              • Lia
                                Время работает на нас! )

                                • 22 April 2010
                                • 49053

                                #60
                                Сообщение от nelson
                                Без 100 грамм не разберешься.
                                - баптист, вероятно имел ввиду - ту часть сознания, которая не осознаваемая..
                                т.е - область бессознательного.
                                мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                                Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                                Комментарий

                                Обработка...