Если Библия - святыня, то зачем её дают на растерзание?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Блонди
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 21612

    #31
    Сообщение от Sergey Raisky
    в таком случае, тов Блонди, целесообразно поставить вопрос о том, не является ли вербальное и текстуальное распространение идей, содержащихся в Библии, "метанием бисера перед свиньями", которые, попирают этот "бисер" ногами своими и, обратившись, растерзывают тех, кто этот его метает?
    От Матфея 5:10-16

    Не бросание жемчуга же есть то же самое, что и - Матф.10:14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших

    Речь о недопущении пустого словопрения -
    2Тим.2:14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
    15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
    16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
    17 и слово их, как рак, будет распространяться.

    Именно пустое словопрение служит к расстройству слушающих, а не проповедь Евангелия в принципе.

    1Тим.6:5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
    Тит.3:9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.


    А от мартышек всё равно не скрыться, так что ж поделать то. Мартышка и без Библии свою жизнь ломает. C'est La Vie.

    Мартышка к старости слаба глазами стала;
    А у людей она слыхала,
    Что это зло еще не так большой руки:
    Лишь стоит завести Очки.
    Очков с полдюжины себе она достала;
    Вертит Очками так и сяк:
    То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
    То их понюхает, то их полижет;
    Очки не действуют никак.
    «Тьфу пропасть!» говорит она: «и тот дурак,
    Кто слушает людских всех врак:
    Всё про Очки лишь мне налгали;
    А проку на?-волос нет в них».
    Мартышка тут с досады и с печали
    О камень так хватила их,
    Что только брызги засверкали.

    К несчастью, то ж бывает у людей:
    Как ни полезна вещь, цены не зная ей,
    Невежда про нее свой толк всё к худу клонит;
    А ежели невежда познатней,
    Так он ее еще и гонит.

    Комментарий

    • Блонди
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 21612

      #32
      Сообщение от Sergey Raisky
      невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают... Писания. (2 Петра 3:16 )
      Да тут просто Петр на Павла баллоны катил. Это их личное. Там ключевое выражение "нечто неудобовразумительное а-ля Павел".

      Комментарий

      • Дубровский
        Ветеран

        • 13 January 2011
        • 3268

        #33
        Сообщение от Блонди
        А от мартышек всё равно не скрыться, так что ж поделать то. Мартышка и без Библии свою жизнь ломает. C'est La Vie.
        Так ведь служители божьи не объясняют мартышке, как получить от очков пользу. Один довод у них - помрете увидите.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #34
          Сообщение от Дубровский
          Так ведь служители божьи не объясняют мартышке, как получить от очков пользу. Один довод у них - помрете увидите.
          Верно пишите. А причину такого поведения служителей Божьих поймете если сами попытаетесь объяснить мартышке пользу очков.

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #35
            Сообщение от Блонди
            Да тут просто Петр на Павла баллоны катил. Это их личное. Там ключевое выражение "нечто неудобовразумительное а-ля Павел".
            невежды и неутверждённые, согласно 2 Петра 3:16, превращают к собственной погибели не только послания Павла, но и "прочие Писания"

            есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2 Петра 3:16 )


            τὰς λοιπὰς γραφὰς (2Pe 3:16 BGT)

            λοιπὰς
            Номер Стронга: 3062
            оставшиеся, остальные.

            γραφὰς
            Номер Стронга: 1124
            писание, текст.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Лука
            попытаетесь объяснить мартышке пользу очков.
            это бесполезно, потому что при объяснении мартышка увидит в нём только свои собственные мысли

            и пока люди имеют внешние объяснения "о пользе очков", у них сохраняется этот "мартышечий психоз" - у всех, без исключения
            Последний раз редактировалось Sergey Raisky; 19 October 2016, 11:42 PM.

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #36
              Сообщение от Sergey Raisky
              невежды и неутверждённые, согласно 2 Петра 3:16, превращают к собственной погибели не только послания Павла, но и "прочие Писания"

              есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2 Петра 3:16 )
              Для чего тогда надо было акцентировать внимание на неудобовразумительности Павла? Значит Петр и в других Писаниях усмотрел некие неудобовразумительности, наподобие Павловских. Справедливости ради, так сказать.

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #37
                Сообщение от Блонди
                Для чего тогда надо было акцентировать внимание на неудобовразумительности Павла? Значит Петр и в других Писаниях усмотрел некие неудобовразумительности, наподобие Павловских. Справедливости ради, так сказать.
                неудобовразумительность = притчеобразность, аллегоричность

                неудобовразумительность - это только для невежд и непосвящённых, а не для Петра и других учеников Христа

                10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
                12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
                13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют
                (Матф 13:10-13 )

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #38
                  Sergey Raisky

                  это бесполезно, потому что при объяснении мартышка увидит в нём только свои собственные мысли
                  Верно мыслите. Так и происходит.

                  и пока люди имеют внешние объяснения "о пользе очков", у них сохраняется этот "мартышечий психоз" - у всех, без исключения
                  Человеческое здравомыслие от "мартышечного психоза" отличается тем, что здравомыслие никогда не станет расписываться за "всех людей без исключения".

                  Комментарий

                  • Sergey Raisky
                    Отключен

                    • 09 January 2013
                    • 14599

                    #39
                    Сообщение от Лука
                    Человеческое здравомыслие от "мартышечного психоза" отличается тем, что здравомыслие никогда не станет расписываться за "всех людей без исключения".
                    а в этом не человеческое здравомыслие расписывается, а библейское свидетельство, которое не от человека, а от Бога:

                    9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
                    10 как написано: "нет праведного ни одного;
                    11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
                    12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного".
                    13 "Гортань их открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их".
                    14 "Уста их полны злословия и горечи".
                    15 "Ноги их быстры на пролитие крови;
                    16 разрушение и пагуба на путях их;
                    17 они не знают пути мира".
                    18 "Нет страха Божия перед глазами их".
                    (Рим 3:9-18 )

                    так что, разрешите поздравить Вас, тов Лука: исключений нет

                    но Вы не расстраивайтесь
                    если Вы, тов Лука, поймёте и примете это здравое библейское учение, то Вы - на правильном пути

                    успехов Вам

                    с уважением

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #40
                      Sergey Raisky

                      а в этом не человеческое здравомыслие расписывается, а библейское свидетельство, которое не от человека, а от Бога
                      Богу это позволено. Но не мартышкам.

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #41
                        Сообщение от Лука
                        Богу это позволено.

                        вау, тов Лука

                        и кем же это позволено Богу, не уточните?

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #42
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          и кем же это позволено Богу, не уточните?
                          Богом позволено. "Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Матф.19:26)

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #43
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            неудобовразумительность = притчеобразность, аллегоричность
                            Совсем не обязательно.

                            "Говорит неудобовразумительное, что нечестивые проповедуют в извращенном смысле, ибо это значит превращают. Представим один пример из всех их лжетолкований. Апостол Павел сказал: когда умножился грех, стала преизобиловать благодать (Рим. 5:20). Извратители придали словам апостола Павла такой смысл: будем больше грешить, чтобы большее получить прощение. Делают они это на собственную погибель".

                            когда умножился грех, стала преизобиловать благодать (Рим. 5:20) - какая тут притчеобразность или аллегоричность?

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #44
                              Сообщение от Лука
                              Богом позволено. "Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Матф.19:26)
                              и где же тут кто-то что-то кому-то позволил, тов Лука?

                              в Матф 19:26 - констатация модальности потенциальной тотальной возможности Бога, и констатация отсутствия этой возможности у человека

                              но о позволении в Матф 19:26 нет ни слова

                              Вы разницу между "мне позволено" и "я могу" не чувствуете?

                              первый формат - субъективно-объективный, а второй - чистая экзистенция при слиянии субъекта и объекта



                              Все могу
                              в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Фил 4:13 )

                              заметьте, тов Лука, не с позволения Христа, а во Христе, или, как тов Мартин совершенно справедливо заметил, через Того, кто меня делает сильным:

                              Ich vermag alles durch den, der mich mаеchtig macht, Christus. (Phi 4:13 LUO)

                              Комментарий

                              • Sergey Raisky
                                Отключен

                                • 09 January 2013
                                • 14599

                                #45
                                Сообщение от Блонди
                                когда умножился грех, стала преизобиловать благодать (Рим. 5:20) - какая тут притчеобразность или аллегоричность?
                                да само слово "благодать" - аллегория, т.к. эту самую благодать только абстрактно понять можно. Это выражение отвлечённой идеи благодати в лексеме "благодать".

                                Все основные понятия Библии аллегоричны, т.к. выражены через абстрактные единицы человеческого языка.

                                Лексема (лингвистика) слово как абстрактная единица естественного языка.

                                АЛЛЕГО́РИЯ
                                Женский род
                                Иносказание, выражение чего-н. отвлечённого, какой-н. мысли, идеи в конкретном образе.

                                Вот, например, конкретный Библейский образ Бога: אֱלֹהִ֑ים

                                а вот образ Господа: יְהוָ֥ה

                                а вот это чей образ? הָֽאָדָ֖ם

                                Вы воспринимаете эти образы, тов αρχιτέκτων?

                                или для просветления Вашей светлости потребуется конный выезд - на кобыле, тс?

                                Последний раз редактировалось Sergey Raisky; 21 October 2016, 07:46 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...