Определяет ли сознание человека земное и Божественное содержание его мыслей?

**Goodvin** · 01 October 2016, 10:18 AM

считаете что из человека ничего доброго выйти не может? ведь сказано что Царство внутри скрыто.

**Якто** · 01 October 2016, 10:21 AM

Сообщение от Sergey Raisky

в теме поставлен вопрос

Определяет ли сознание человека земное и Божественное содержание его мыслей?

Смотря с какой верой читать вашу тему. Вы верите в синод по умолчанию ,
я знаю про криво синода и читаю еще исходник. Это раз.
В Писаниях нет понятия "сознание". Это два.
Потому идет разбор подходов. Понятно?

вот Ваш ответ

Я исследую ваши подходы и правила и среди них правило сарая , на котором написано дрова. При этом я показал вам , что ваше прочтение текста Писания из заглавного вашего поста некорректно и ошибочно. И от вас не последовало никакой реакции. Вы механически гнете вашу линию и не читаете оппонента. И это не первый раз.

контроль сознания?

или то, что исходит из его сердца (в частности, злые помыслы, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, гордость, безумство) он, не фильтруя, обращает в абсолютно неадекватные вопросы-символы?

Это было про контроль сознания? Хочу понять ход ваших мыслей.

**Sergey Raisky** · 01 October 2016, 10:38 AM

Сообщение от Якто

А какая вам разница , если согласно вашим правилам в вас сатанинский дух? Это раз.
И какая разница если согласно цс Иисус предложил Петру следовать за Ним? Это два.

похоже, что кто-то в очередной раз что-то пропустил

...раз...два...

аха

а дальше идёт выбор на основе гномической

воли: ля_вей или ой_вей

ПС

У Вас какое звание? Как у Володи?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Якто

Смотря с какой верой читать вашу тему.

Вера Сергеевна Кушнир подойдёт?

Вера Сергеевна Кушнир - Творческий вечер - "Невидимые Руки" - часть 02 - Audioteka.org

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Якто

Хочу понять ход ваших мыслей.

у Вас с ферзевыми гамбитами как, всё нормально?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Якто

Вы верите в синод ...

что это Вас в петровскую эпоху метнуло?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Goodvin

считаете что из человека ничего доброго выйти не может? ведь сказано что Царство внутри скрыто.

пока скрыто - увы, не может

когда откроется - то вместо всей гадости иное из человека исходить будет

38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Иоанн 7:38 )

но вера - дар Божий, от Святого Духа

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера
(1 Кор 12:8-9 )

поэтому рогатым якам туда пути нет

как полагаете, Goodvin:

Як тот рогатый, или нет?

**Goodvin** · 01 October 2016, 10:42 AM

Сообщение от Sergey Raisky

как полагаете, Goodvin:
Як тот рогатый, или нет?

зачем такое полагать, в чем соль?

**Sergey Raisky** · 01 October 2016, 10:51 AM

Сообщение от Якто

Это было про контроль сознания?

я Вас умоляю,
да что нам зады твердить?

не пора ли нам, уже, с Вами, друг мой, замахнуться на наше, тс, пот_сознание?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Goodvin

зачем такое полагать, в чем соль?

глючь здесь:

И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла (Лука 7:44 )

OKey?

**Якто** · 01 October 2016, 11:44 AM

а дальше идёт выбор на основе гномической воли

Выбери жизнь(с). Где там гномическая воля? Это заповедь. Не выбираете - возвращаетесь в прах. Тоже вариант.
А вы что то в Петре ищете ...с бревном вас , товарищ.))

**Sergey Raisky** · 01 October 2016, 11:58 AM

Сообщение от Якто

А вы что то в Петре ищете ...с бревном вас , товарищ.))

опоздали

бревно уже у Володи

и он его ни при каких обстоятельствах никому не отдаст

**Пломбир** · 01 October 2016, 01:45 PM

Сообщение от Goodvin

считаете что из человека ничего доброго выйти не может? ведь сказано что Царство внутри скрыто.

Христос имел ввиду себя ,как царя небесного царства,стоящего "внутри "обступивших его фарисеев. А не внутри его врагов, фарисеев "царство"Божье.

**Sergey Raisky** · 01 October 2016, 10:23 PM

Сообщение от Пломбир

Христос имел ввиду себя ,как царя небесного царства,стоящего "внутри "обступивших его фарисеев. А не внутри его врагов, фарисеев "царство"Божье.

именно внутри, только фарисеи об этом не знали, а когда узнали - не могли принять из-за своей эллинской гордости, не позволявшей им логически обосновать присутствие Бога именно внутри них, а не снаружи

а тот, кто не принимает Христа, тот оставляет Его, как т.н. "брата Его меньшего" - в своём фарисейском сердце - жаждущего и страждущего

поэтому и призыв Христа к фарисеям ориентирован не на внешнее действие по устроению комбинатов бытовых услуг для нищих, вдов, сирот и т.д., а к внутреннему Христу, которого надо и кормить, и одевать (в духовном смысле, конечно)

Христос говорит " Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр 3:20 )

и это "стояние" и "стучание" - не снаружи, а изнутри человека - из его начатка Духа

именно оттуда действует Христос, в том числе и в фарисеях

но они просто не слышат Его голос, обращая внимание на внешние заповеди, а не на Христа, Который внутри них и, собственно говоря, является Царством Божьим.

**Sergey Raisky** · 01 October 2016, 10:39 PM

Сообщение от Якто

Выбери жизнь(с).

выбор жизни осуществляется не гномической волей, а через уничтожение гномической воли - с помощью Бога, по молитве человека, осознавшего, что его гномическая воля является препятствием для выбора жизни

Христос говорит:

"АЗ ЕСМЬ путь, истина и жизнь".

"выбор" жизни, т.е. Христа, предполагает отказ человека от гномического своеволия при полном доверии к Богу в глубочайшем сокрушённом смирении духа и с искренней готовностью принять от Бога любые действия

вот формат молитвы человека, который осознал необходимость устранения гномического своеволия для достижения истинной религии (т.е. связи с Богом истинным) через реальную истинную вечно сущую жизнь

Спаси меня, Спасе мой, по Твоей благости, а не по моим делам! Ты хочешь меня спасти и ведаешь, как это сделать. Спаси же меня, как Сам знаешь! Я на Тебя, Господа моего, надеюсь, и Твоей воле Святой себя вручаю: твори со мною что хочешь! И если хочешь, чтобы я оставался во тьме, будь вновь благословен. И если хочешь вывести меня на свет, будь благословен. И если откроешь мне двери милосердия Твоего: добро будет и благо. И если закроешь передо мной двери милосердия Твоего, - благословен будет затворивший меня в правду. И если не погубишь меня с беззаконьями моими, слава безмерному милосердию Твоему. И если погубишь меня с беззаконьями моими, слава праведному суду Твоему: как возжелаешь устрой мою судьбу!

**Sergey Raisky** · 01 October 2016, 11:57 PM

Сообщение от Valentina Koret

А здесь вам никто не поможет, кроме Бога и самого себя.
Опыт приходит от постоянной практики отношений с Богом, от чтения слова Божьего и общения с верующими, а еще от огромного желания иметь чувствования, которые навыком приучены к различению добра и зла.

ну, от хотелок и желалок, предположим, мало что зависит

как говорится, "когда б на то не Божья воля..."

а вот различение именно чувствами добра и зла - это вопрос принципиальный

и то, что чувство эти самые добро и зло различает, не доказывает то, что при этом чувственном различении происходит логический анализ добра и зла в сознании человека

т.е., сознание может и не отслеживать добрую или злую мысль в самом себе, а вот чувством это может различаться и на основе этого интуитивного внутреннего различения человек может делать выбор добра или зла

вот вопрос к Вам: работает ли при этом чувственном выборе в человеке его гномическое самоволие, или же при ситуации, когда выбор между добром и злом происходит в наученном для различения добра и зла чувстве гномическая воля человека аннигилируется и заменяется Божественной?

**Блонди** · 02 October 2016, 12:36 AM

Сообщение от Sergey Raisky

гномическая воля человека

Так часто употребляете это выражение. Что это, и с чем это едят?

**Sergey Raisky** · 02 October 2016, 12:48 AM

Сообщение от Блонди

Так часто употребляете это выражение. Что это, и с чем это едят?

об этом целая тема в разделе Православие

если у Вас нет возможности вести обсуждение там, то вот копия моего последнего сообщения в той теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t131581-post4642012.html#post4642012

гномическая воля определяет человеческую личность с её трёхсоставностью (дух, душа, тело)

на основе гномической воли человек делает выбор

у Христа не было выбора, т.к. Он ничего не делал от Себя:

28 Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю (Иоанн 8:28 )

нет выбора - нет и гномической воли, т.к. она в ситуации без выбора просто не нужна

с другой стороны,
у Него была природная воля, на основании которой Он ел, пил, спал

но природная воля не определяет человеческую личность

и в самом деле, если человек будет только есть, пить и спать, то он, т.с., обезличиться

вот попробуйте взглянуть на маленьких совят и подумайте, можно ли в них определить "сов_иную личность"

из сказанного, в принципе, можно понять, что такое гномическая и природная воля в человеке