Вопрос со стороны , вот такой вопрос.

[люминал]

Христиане изнасиловали или безбожники?

Не сказали. Могли и христиане, они же ходили в крестовые походы, еретивов жгли, красивых женщин,...
на земле 33% христиан, 25% мусульман,...
безбожниклв 7%.
В 1917 году 100% христиане сделаои в России революцию, потом гражданскую войну. Потом уже безбожники за 70 лет сделали страну более безопасной и законопослушной, и опять пришло Христианство.
Усиление власти Христианства всегда вело к застою и войнам,
рслабление к рассцвету стран.
проследите за два тысячелетия.

[Lex Usoff]

Почему гниет мир и где Бог и Его любовь?

.

"Бог и парикмахер
Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге.
Парикмахер сказал:
Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
Почему? спросил клиент.

Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:

Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.
Как это так? удивился парикмахер. А я разве не в счёт? Я же парикмахер.
Нет! воскликнул клиент. Их не существует, иначе не было бы заросших
и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице.
Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.
В том то и дело! подтвердил клиент. И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий".

1. Эта притча некорректно отражает положение дел in real world. Спор о существовании и свойствах парикмахера идёт не с парикмахером, а между естественно облысевшими и естественно заросшими людьми в условиях, когда парикмахер необнаружим никакими средствами объективного контроля.

2. Если притча намекает, что заросшие люди сами не захотели прийти к парикмахеру, то это равносильно утверждению о том, что дети (и вообще все люди), мучительно умирающие от болезней, насилия или голода, сами виноваты и не хотят быть здоровыми и сытыми. Во-первых, с моей точки зрения, такое утверждение граничит с моральным уродством. Во-вторых, указывает на немощность парикмахера.

3.Если парикмахер всемогущий, но вокруг полно заросших и небритых людей, то отсюда логически следует безразличие парикмахера к людям. Всемогущий обязательно бы исправил то, что ему не нравится, то, что он считает злом.

4. Если же заросшесть и небритость существует повсеместно при всемогущем парикмахере, который не любит заросшесть и хочет, чтобы все люди были стриженными и бритыми, то это значит, что невидимый парикмахер является вымышленным существом и в реальности не существует.


1.Бог существует; 2.Бог всеблагой; 3.Бог всемогущ; 4.Зло существует.

Один из этих пунктов несовместим с остальными, что составляет логическую проблему теодицеи, которую решить невозможно. Все попытки решения связаны с софистикой и модификацией понятий всеблагости, всемогущества, добра и зла. Например: "Есть такой вопрос: Было бы необходимым страдание для нас, если бы мы не испытали грехопадения? Нужно ли было бы тогда страдание для роста мудрости? Мы не знаем ответа (хотя и подозреваем, что нет). Но знаем, что не Бог ответствен за такой путь. Он допускает только такое зло, которое может работать для большего добра для нас. Не все, что мы делаем, хорошо, но всё, что Бог делает, хорошо!". Но вместо решения проблемы теодицеи, такие модификации понятий на самом деле приводят к логической катастрофе, которую верующие не замечают к полной потере смысла религиозных высказываний (в данном случае: зло = добро, т.е. логически не-А = А = всё, что угодно), о чём я писал в теме "Неопровержимость веры. Что это значит?".

[BRAMMEN]

Не сказали. Могли и христиане, они же ходили в крестовые походы, еретивов жгли, красивых женщин,...
на земле 33% христиан, 25% мусульман,...
безбожниклв 7%.

А по чём Вы определяете христианин человек или нехристь?

[Lex Usoff]

Свет дан всем. Иисус умер за всех. Все могут спастись, но спасутся только верующие. Неверующий осужден не за то что грешит, к сожалению верующие тоже не безгрешны, неверующий осужден за то что не уверовал. А мог, потому что свет просвещает КАЖДОГО.

Большей части человечества (тюркским народам, персам, большинству арабов, многим народам Африки, индусам, китайцам, корейцам, японцам, аборигенам-островитянам всяким) "свет", судя по всему, вообще не дан, и уж тем более им не дан самый правильный "свет" (излучаемый исключительно через светильник РПЦ). Не повезло бедолагам.

Так вот понять что такое Божья любовь мы не в состоянии так же как 3-х 4-х летка не понимает почему родители ведут себя именно так, а не иначе.

Тогда для людей любовь Бога неотличима от не-любви. В этом случае логичным будет только сказать, что Бог непознаваем, и не утверждать какие-либо качества Бога.

[BRAMMEN]

3.Если парикмахер всемогущий, но вокруг полно заросших и небритых людей, то отсюда логически следует безразличие парикмахера к людям.

А с другой стороны, парикмахеру ходить к заросшим это нуждаться не в заросших в их оплате труда.

[люминал]

А по чём Вы определяете христианин человек или нехристь?

Христиане верят в Иисуса.
иудаисты в Бога.
мусульмане в Аллаха,
Буддисты в Будду.
а правильные или не правильные христиане, они все равно христиане.

Безбожники - атеисты, они не верят в Бога - без Бога - безбожники.

[Lex Usoff]

Христиане изнасиловали или безбожники?

А какая для Бога разница? От этого как-то зависело отсутствие помощи пострадавшей?

[BRAMMEN]

А какая для Бога разница? От этого как-то зависело отсутствие помощи пострадавшей?

Для Бога разница есть. Он точно знает, да и не только Он. Все нехристи живут по своим животным желаниям. Похоть плоти, похоть глаз, гордыня человеческая. Изнасилование - это результат жизни без Бога.

- - - Добавлено - - -

Христиане верят в Иисуса.
иудаисты в Бога.
мусульмане в Аллаха,
Буддисты в Будду.
а правильные или не правильные христиане, они все равно христиане.

Безбожники - атеисты, они не верят в Бога - без Бога - безбожники.

Это Вы так определили?))) А как Бог определяет знаете?

[люминал]

Для Бога разница есть. Он точно знает, да и не только Он. Все нехристи живут по своим животным желаниям. Похоть плоти, похоть глаз, гордыня человеческая. Изнасилование - это результат жизни без Бога.

А девушка возможно христианка. Или христианок никогда не насилуют?
Или христиане не болеют?
или христиане детей не хоронят?
А вот к животным Вы несправедливы. Животные никогда не насилуют.
Никогда, даже стая кобелей не сможет изнасиловать суку. Так устроил Бог.
Людей сотворил иначе, себе подобными.

[BRAMMEN]

А девушка возможно христианка. Или христианок никогда не насилуют?

И насилуют и убивают, я же Вам дал цитаты из Библии. Повторить?

А вот к животным Вы несправедливы. Животные никогда не насилуют

Согласен, животные не ровня нехристям

[BRAMMEN]

Так устроил Бог.
Людей сотворил иначе, себе подобными.

Вы не можете знать какими Бог сотворил, т.к. Бог говорит, что от Адама идёт род испорченных именно этими изъянами: похоть плоти похоть очей, гордыня человеческая.

[люминал]

И насилуют и убивают, я же Вам дал цитаты из Библии. Повторить?
Согласен, животные не ровня нехристям

Нехристи - не верующие в христа. Атеисты все насильники?
я вот не слышала, чтобы китайцы насиловали женщин, а они нехристи.

- - - Добавлено - - -

Вы не можете знать какими Бог сотворил, т.к. Бог говорит, что от Адама идёт род испорченных именно этими изъянами: похоть плоти похоть очей, гордыня человеческая.

в Библии написано, что Бог хотел создать человека по образу и подобию своему, да стало так.
Прям так и сказал? Испорченных?

[BRAMMEN]

Нехристи - не верующие в христа. Атеисты все насильники?
я вот не слышала, чтобы китайцы насиловали женщин, а они нехристи.

Если Вы не слышали - это не значит отсутствие. Но по Вашему прошлому утверждению Вы уже поняли, что Бог не сотворял людей такими, какие они есть сегодня и кто виноват в этом?

- - - Добавлено - - -

Бог или Иисус?

Наверно Вы не знаете что есть только один, живой, истинный и вечный Бог совершенный во всех своих атрибутах, единый в сущности, вечно существующий в трех личностях - Отец, Сын и Дух Святой - каждая равно заслуживающая поклонения и послушания. Отец, Сын и Святой Дух, в своем естестве и свойствах совершенны, вечноравны и нераздельны, так что Отец есть истинный, вечный Бог, Сын истинный, вечный Бог и Святой Дух истинный, вечный Бог.

[Valentina Koret]

Можно отвечать ?
Любовь.
Это отношение.
Отношение в котором нет зла.
Любовь ли это к детям.
К жене.
К матери.
К родине.
ИТД. другие варианты ответов.
----------
Это все разные проявления любви , но есть одно общее качество ,которое справедливо для всех этих проявлений..
Благожелательность.
---------------
Да же если человек заблуждается в том , что для другого человека будет благо , сам факт его благожелательного настроя по отношению к этому человеку говорит о том , - что он любит.

Есть же что-то великое во всем мире, что может объединить человечество, независимо- верующий ты или атеист?
И это, конечно же, любовь. Она имеет такое свойство, что стираются все грани разделения и вражды. Но любовь не приходит ниоткуда. Любовь - это Божий дар. И все принимают такой подарок, не рассуждая о ее истоках. Но почему, когда начинают говорить об Источнике великого блага, начинаются конфликты и разделение? Ведь Писание утверждает, что Бог есть Любовь. Почему некоторым легко принять эту истину, а у других, словно глаза закрыты?

[люминал]

Если Вы не слышали - это не значит отсутствие. Но по Вашему прошлому утверждению Вы уже поняли, что Бог не сотворял людей такими, какие они есть сегодня и кто виноват в этом?

- - - Добавлено - - -

Наверно Вы не знаете что есть только один, живой, истинный и вечный Бог совершенный во всех своих атрибутах, единый в сущности, вечно существующий в трех личностях - Отец, Сын и Дух Святой - каждая равно заслуживающая поклонения и послушания. Отец, Сын и Святой Дух, в своем естестве и свойствах совершенны, вечноравны и нераздельны, так что Отец есть истинный, вечный Бог, Сын истинный, вечный Бог и Святой Дух истинный, вечный Бог.

Ну это так говорится, а в Библии описан Бог;Господь Бог; и Иисус, намекавший, что он тоже самое, что и Бог, или сын Бога.
если Иисус и есть Бог, то он никак не мог умереть и оставить мир без Бога на три дня.