Был ли вездесущим и всезнающим Бог в начале творения?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир48
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 2913

    #136
    Сообщение от люминал
    Помог?
    а верующим помогает? У верующих несчастий не бывает? Их дети не болеют и не умирают?
    так какая разница - просить или не просить?
    Если сам не исправишь ситуацию, если люди не помогут, врачи не справятся, то от Господа ничего, никогда, никто не получал никакой помощи.
    А если врач профессионально провел операцию, то слава врачу, а не Господу.
    один хирург за свою практику спасает больше жизней, чем все чудеса от Господа за все время существования человечества. В слаборазвитых страна средняя продолжительность жизни 50 лет,
    в развитых странах 84 года.
    так что продолжительность жизни зависит от развития страны, а не от Господа.
    Вы мелко видите... Все человеческие открытия, изобретения - или от Бога, или от лукавого. Вопрос в другом... как человек использует свои знания, для злых дел, или добрых. Человек постоянно стоит перед выбором добра или зла. Мы говорим, что талант от Бога - так оно и есть, а вот куда человек направит свои знания? на разрушение или созидание... Неверующий считает себя умнее чем другие, а почему... С самого детства нам вливают информацию: дет. сад, школа, институт, книги, телевизор, интернет и человек воспринимает эту информацию соответственно своему характеру. Он (человек) сам просеивает информацию и определяет что есть истина, а что нет. И вы можете быть уверенной, что правда на вашей стороне? И так каждый думает, что только он правее других и только он знает истину. Но только у Бога можно познать истину, и только Божья истина делает нас свободными от негатива и злых дел. Бог дал право выбора человеку и если человек не верит Богу, то зачем обижаться что Бог не помогает ему? Да будет благословен Всевышний!
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

    Комментарий

    • nelson
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 24528

      #137
      Сообщение от Владимир48
      Все человеческие открытия, изобретения - или от Бога, или от лукавого. Вопрос в другом... как человек использует свои знания, для злых дел, или добрых.
      Вот как правильнее сказать.
      Все человеческие открытия, изобретения от Бога. Вопрос в другом... как человек использует свои знания, для злых дел, или добрых?

      Комментарий

      • Дубровский
        Ветеран

        • 13 January 2011
        • 3268

        #138
        Сообщение от Владимир48
        По всем понятиям самое главное в человеке - это душа.
        Предназначение христианина, неустанно служить богу без развлечений и угождения греховной плоти, для этого он должен возненавидеть родных и саму жизнь.
        Вот пример служения богу!
        Жития святых, Житие 727 читать, скачать - святитель Димитрий Ростовский

        Комментарий

        • Владимир48
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 2913

          #139
          Сообщение от Дубровский
          Предназначение христианина, неустанно служить богу без развлечений и угождения греховной плоти, для этого он должен возненавидеть родных и саму жизнь.
          Вот пример служения богу!
          Жития святых, Житие 727 читать, скачать - святитель Димитрий Ростовский
          Сообщение от nelson
          Вот как правильнее сказать.
          Все человеческие открытия, изобретения от Бога. Вопрос в другом... как человек использует свои знания, для злых дел, или добрых?
          Гильотина... Тоже от Бога?
          Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

          Комментарий

          • Владимир48
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 2913

            #140
            Сообщение от Дубровский
            Предназначение христианина, неустанно служить богу без развлечений и угождения греховной плоти, для этого он должен возненавидеть родных и саму жизнь.
            Вот пример служения богу!
            Жития святых, Житие 727 читать, скачать - святитель Димитрий Ростовский

            А вы следуете примеру святых? Ненависть - палка о двух концах... Бог говорит, если человек хочет стать скопцом или монахом, отшельником или носить на себе вериги, это его выбор... но преимущества он не имеет.
            Прежде всего человек должен оставаться человеком, как ему и предназначено - творить и созидать под водительством Бога, иметь страх Божий... Если мы все станем монахами или отшельниками, жизнь на земле остановится. Да будет Он благословен!
            Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

            Комментарий

            • nelson
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 24528

              #141
              Сообщение от Владимир48
              Гильотина... Тоже от Бога?
              Обязательно.

              Комментарий

              • Takigut
                Ветеран

                • 07 October 2008
                • 2646

                #142
                Сообщение от Дубровский
                Бог по христианским понятиям только душу помогает спасти, для чего наказывает и испытывает христианина, несчастьями болезнями, особо любимых мученической смертью.
                Приведите стих из Библии в котором БОГ САМ ГОВОРИТ, что своему избранному сам посылает испытания, да ещё и мученичество, т.е. буквально говорит: Я, на тебя, избранник и слуга мой преданный, за то что ты служишь верно, посылаю....".
                Христианин должен не рыдать, а неустанно благодарить господа за посылаемые испытания, награда ему будет в Царствии Небесном, а если у человека все хорошо, значит бог отвернулся от него.
                Бог никогда не посылает никаких испытаний, никому, а тем более связанных с пытками, сжиганием на костре и прочими "прелестями" выдуманными людьми для устрашения себе подобных. Зло на Земле - порождение самих людей. Другого Зла просто не существует.

                Комментарий

                • Женик
                  Ветеран

                  • 15 January 2012
                  • 2644

                  #143
                  Сообщение от nelson
                  Обязательно.
                  Гуманнее, чем тупой топор-то!))
                  - я люблю блинчики!
                  - we all die...

                  Комментарий

                  • Дубровский
                    Ветеран

                    • 13 January 2011
                    • 3268

                    #144
                    Сообщение от Владимир48
                    А вы следуете примеру святых? Ненависть - палка о двух концах... Бог говорит, если человек хочет стать скопцом или монахом, отшельником или носить на себе вериги, это его выбор... но преимущества он не имеет.
                    Прежде всего человек должен оставаться человеком, как ему и предназначено - творить и созидать под водительством Бога, иметь страх Божий... Если мы все станем монахами или отшельниками, жизнь на земле остановится. Да будет Он благословен!
                    Дает преимущество!
                    12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
                    (Св. Евангелие от Матфея 19:12)

                    27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
                    28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
                    29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
                    30. Многие же будут первые последними, и последние первыми.
                    (Св. Евангелие от Матфея 19:27-30)
                    25. С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
                    26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
                    27. и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

                    (Св. Евангелие от Луки 14:25-27)

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Takigut
                    Приведите стих из Библии в котором БОГ САМ ГОВОРИТ, что своему избранному сам посылает испытания, да ещё и мученичество, т.е. буквально говорит: Я, на тебя, избранник и слуга мой преданный, за то что ты служишь верно, посылаю....".
                    Павел говорит, что посылает.
                    5. и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
                    6. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
                    7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
                    8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
                    (Послание к Евреям 12:5-8)

                    Комментарий

                    • Takigut
                      Ветеран

                      • 07 October 2008
                      • 2646

                      #145
                      Сообщение от Дубровский
                      Предназначение христианина, неустанно служить богу без развлечений и угождения греховной плоти, для этого он должен возненавидеть родных и саму жизнь.
                      Вот пример служения богу!
                      Жития святых, Житие 727 читать, скачать - святитель Димитрий Ростовский
                      Вам Сам Бог сказал, что смеяться и быть счастливым, нормально питаться, в меру работать и в меру отдыхать- это всё плохо и неправильно?
                      Идиоты издевавшиеся над земным телом, которое Бог им дал во временное пользование - преступники, такие же, как инквизиторы, или палачи из казематов гестапо и КГБ. Это каким извращенным мозгом надо обладать, чтобы самовольно морить голодом тело или уродовать его плетьми, и не меньшие идиоты те которые возводят этих болванов в святые, а потом ещё таскают их кости по городам и весям, как реликвии и считают, что тем самым они служат Богу! Как бы не так! Психопаты обуянные непомерной гордыней - другой характеристики для них нет.

                      Комментарий

                      • Takigut
                        Ветеран

                        • 07 October 2008
                        • 2646

                        #146
                        Сообщение от Дубровский

                        Павел говорит, что посылает.
                        5. и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
                        6. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
                        7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
                        8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
                        (Послание к Евреям 12:5-8)
                        ВЫ не внимательно прочли то что я написал:
                        Я, на тебя, избранник и слуга мой преданный, за то что ты служишь верно, посылаю....".
                        Вы приводите слова апостола, а я просил привести слова Бога.
                        Апостол поясняет принцип воспитания тех кто нарушает Его Законы. Даже если эти люди и считают, что они уже верующие то и в этом случае воспитательный момент это нормально. Ведь это сами люди считают себя уже, т.с. безгрешными, но не Он.
                        Но и опять же Сам Бог не посылает никакого наказания -срабатывает автоматика -каждому действию есть равное противодействие -Закон Бога - он же Ньютона. Но согласитесь, что если бы апостол стал объяснять эту формулу людям, то вряд ли кто-то его понял...впрочем и сейчас т.н. верующие считают что это Бог наказывает, а не они сами себя своими противоправными действиями - как то не могут сообразить что Закону Взаимодействия по барабану: - действовать на пружину, или на душу, дух и тело - принцип одинаков-внешние проявления разные.
                        Потому Нельсон Владимиру 48 подтвердил, что гильотина от Бога -ведь Сила которой пользуются все люди только от Него, а куда её направить это уже решать личности.
                        Вы скажете, что чтобы быть сильным надо кушать, заниматься и т.д. и т.п.. Согласен, это так, но попробуйте всё это сделать не пользуясь ничем из того что уже есть и было на Земле ещё до того, как на ней появились люди.
                        СлабО? Вот, то-то.
                        Последний раз редактировалось Takigut; 27 July 2016, 09:54 AM.

                        Комментарий

                        • Силуан
                          Участник

                          • 19 June 2016
                          • 16

                          #147
                          Сообщение от nelson
                          Был ли вездесущим и всезнающим Бог в начале творения?
                          С чисто философской точки зрения, если начало творения понимать примитивно, т.е. рационально человеческими мерками, к примеру:
                          "Жил Бог бесконечное время сам в себе и скучал от своего совершенства и решил что нить сотворить, и мы сейчас свидетели этого творения", то это ошибка. Значит Бог не совершенен. Значит был недоразвит. И прочие несостыковки.
                          Поэтому начало творения следует понимать не как начало отсчета времени нашего мира.
                          Творение Бога вне создания и разрушения, т.е. вне времени или в вечности. Это есть Его Царствие.
                          А наш материальный мир это не начало творения, т.е. не начало отсчета времени. Наш мир несовершенен, это не Царство Бога, он подвержен разрушению и смерти. У него тоже нет начала, он цикличен. Вселенная бесконечна и скорее всего таких Вселенных тоже бесконечное множество как и планет с живыми существами. И скорее всего Вселенные подобные нашей вспыхивают и затухают через миллиарды миллиардов лет, и так вечно длится.

                          Думать что мы единственные и наш мир единственное творение, значит считать Бога ограниченным и не совершенным.
                          Это значит что не надо зацикливаться на нашей планете. Под Адамом было бы логичней понимать духовное вечное существо не отделенного от Тела(Церкви) Бога, т.е. наш прототип или образ подобия Бога, который никогда не рождался и не умирал.
                          А наше сегодняшнее состояние - это состояние духовной болезни Адама, т.е. Адам это каждый из нас индивидуально.
                          Задача - вылечить духовную болезнь и снова стать здоровым Адамом единым с Богом в его Теле.
                          Богословы называют такого человека новым или новым Адамом.

                          Комментарий

                          • Takigut
                            Ветеран

                            • 07 October 2008
                            • 2646

                            #148
                            Сообщение от Силуан
                            С чисто философской точки зрения, если начало творения понимать примитивно, т.е. рационально человеческими мерками, к примеру:
                            "Жил Бог бесконечное время сам в себе и скучал от своего совершенства и решил что нить сотворить, и мы сейчас свидетели этого творения", то это ошибка. Значит Бог не совершенен. Значит был недоразвит. И прочие несостыковки.
                            Поэтому начало творения следует понимать не как начало отсчета времени нашего мира.
                            Творение Бога вне создания и разрушения, т.е. вне времени или в вечности. Это есть Его Царствие.
                            А наш материальный мир это не начало творения, т.е. не начало отсчета времени. Наш мир несовершенен, это не Царство Бога, он подвержен разрушению и смерти. У него тоже нет начала, он цикличен. Вселенная бесконечна и скорее всего таких Вселенных тоже бесконечное множество как и планет с живыми существами. И скорее всего Вселенные подобные нашей вспыхивают и затухают через миллиарды миллиардов лет, и так вечно длится.

                            Думать что мы единственные и наш мир единственное творение, значит считать Бога ограниченным и не совершенным.
                            Это значит что не надо зацикливаться на нашей планете. Под Адамом было бы логичней понимать духовное вечное существо не отделенного от Тела(Церкви) Бога, т.е. наш прототип или образ подобия Бога, который никогда не рождался и не умирал.
                            А наше сегодняшнее состояние - это состояние духовной болезни Адама, т.е. Адам это каждый из нас индивидуально.
                            Задача - вылечить духовную болезнь и снова стать здоровым Адамом единым с Богом в его Теле.
                            Богословы называют такого человека новым или новым Адамом.
                            Почти соответствует, но надо кое что уточнить.
                            Вселенных не бесконечное число - их семь, т.е населённых миров, таких, как наш. Об этом сказано в Откровении Иоанна и даже приведены названия всех Семи Миров.
                            Точка отсчёта Вселенных существует, а дальше действительно цикличность их формирования и распада, но не Вселенных, а именно населённых планет, т.к. у планеты, по сравнению с Вселенной, в которой процессы распада и формирования идут постоянно в разных точках, ресурс службы ограничен, т.е. когда планета истощается в другой точке данной Вселенной к этому времени готова другая, на которую придут учиться другие человеческие духи. Ведь процесс движения духовного постоянен. Те человеческие духи, которые пока на этой земле, должны ко времени распада планеты вернуться в Рай, в сознательном или бессознательном состоянии. Те кто вернутся сознательно -останутся в Раю, а те, которые вернутся, в бессознательном состоянии начнут всё с нуля на другой планете.
                            Тот Кого в Библии называют Адам Первый и Последний - имеет подлинное имя: Парцифаль, что значит - Чистые Врата. Он действительно Совершенное Духовное Существо и через Святого Духа, закреплённого в нём, связан с Богом. Но опять же точка его Сотворения Существует- Он сформировался из чистейшей части духовного со словами: "Да будет Свет!" и стал Вечным Посредником между Богом и Творениями, которые сформировались уже из Его Излучения.

                            Комментарий

                            • nelson
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 24528

                              #149
                              Сообщение от Силуан
                              А наш материальный мир это не начало творения, т.е. не начало отсчета времени. Наш мир несовершенен, это не Царство Бога, он подвержен разрушению и смерти. У него тоже нет начала, он цикличен. Вселенная бесконечна и скорее всего таких Вселенных тоже бесконечное множество как и планет с живыми существами. И скорее всего Вселенные подобные нашей вспыхивают и затухают через миллиарды миллиардов лет, и так вечно длится.
                              А что для вас является, наш материальный мир?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Силуан
                              С чисто философской точки зрения, если начало творения понимать примитивно, т.е. рационально человеческими мерками, к примеру:
                              "Жил Бог бесконечное время сам в себе и скучал от своего совершенства и решил что нить сотворить, и мы сейчас свидетели этого творения", то это ошибка. Значит Бог не совершенен. Значит был недоразвит. И прочие несостыковки.
                              До творения, и Творца не было.

                              Комментарий

                              • MovingSpirit
                                Участник

                                • 30 July 2016
                                • 6

                                #150
                                Был ли вездесущим и всезнающим Бог в начале творения?
                                Бог находится вне пространственно-временной системы координат

                                Комментарий

                                Обработка...