Почему не было?

[Утро]

Верующие верят в то, что Бог создал все. Значит, было когда-то такое время (или не было времени?), когда ничего не существовало (кроме Бога).

Почему мы утверждаем, что когда-то чего-то не было?

[Q_1984]

Не верующие тоже верят, что когда-то ничего небыло, даже времени. Для этого важно быть не не-верующим, а интересоваться космологическими проблемами.

Почему мы утверждаем, что когда-то чего-то не было?

Верующие на основании Бытия 1:1, исходя из слов "в начале" понимают так, что тогда то только все и начало существовать.

Не верующие по причине чисто психологической - в опыте человека все существует только с определенного момента. Вот этот опыт и переносится на все.

[Снусмумрик]

Тут проблема более глубокая. Даже если когда-то не было времени, всё равно должно было произойти событие (в другом измерении) которое положило начало времени. Но если событие могло произойти, значит - как минимум существовал закон причинно-следственной связи. Если же представить себе отсутствие этой связи...


В этом месте человеческий разум врезается в свой собственный "Горизонт Событий". Чтобы идти дальше, надо перестать быть человеком...

[Olegred]

То как произошел мир, пока точно никто сказать не может . Если вы ищете доказательств и логических объяснений, то вы явно не по адресу. Вам нужно ближе к науке рулить. Почитать там Хокинза. Религиозные люди в 99 процентах верят безо всяких на то логических оснований.

[Снусмумрик]

То как произошел мир, пока точно никто сказать не может . Если вы ищете доказательств и логических объяснений, то вы явно не по адресу. Вам нужно ближе к науке рулить. Почитать там Хокинза.

Нефига не поможет вам наука. Научный метод основан на поисках закономерностей. Он не изучает единичные события, типа "Сотворения Мира". Тут вам даже Хокинз не поможет.

[Снусмумрик]

Почему мы утверждаем, что когда-то чего-то не было?

А вот это интересный вопрос. Например, у меня когда-то не было водительских прав. Могу я это утверждать? Да.

Но почему???

[Утро]

у меня когда-то не было водительских прав. Могу я это утверждать? Да.

Но почему???

Все дело в памяти. Есть запись в памяти. Можно убедиться в правильности этой записи путем сопоставления событий и личным общением с "участниками того времени".
Если говорить о себе лично, то свое личное начало я не помню. Я просто верю своим родителям. Почему? Потому что они для меня авторитет и их рассказ как получаются дети имеет подтверждение, т.е. в наше время люди рождаются.
Представить начало человечества я просто не в состоянии. Мне легче верить в то, что начала не было никогда. И вот тут то и возникает главный вопрос о необходимости существования Бога.

[Снусмумрик]

Представить начало человечества я просто не в состоянии. Мне легче верить в то, что начала не было никогда. И вот тут то и возникает главный вопрос о необходимости существования Бога.

Не всё так просто. Кто-то должен был создать вашу личность. Вы же сами сказали, что не существовали всегда...

[Нина]

На самом деле человеку трудно осознать,что такое Вечность,еще трудней - Вечный Бог,безначальный.
Скептику трудно даже поверить,что есть обычная человеческая порядочность,так что куда уж ему согласится с существованием того,что не потдается его классификации.

[Утро]

Вы же сами сказали, что не существовали всегда...

Я сказал, что не помню.
Если же мы считаем, что Бог создал (что-то, кого-то), надо бы как-то представить этот механизм создания, ну чтобы действительно оценить работу божью.
Иногда человек видит необычную фотографию (для уровня его понимания) и говорит: "А, так это на компьютере было сделано". Здесь происходит упрощение действительности.

На самом деле человеку трудно осознать, что такое Вечность, еще трудней - Вечный Бог, безначальный.

А верующему тоже трудно?
Интересно, а можно ли вообще эти вещи осознавать?

[Q_1984]

-- Если же мы считаем, что Бог создал (что-то, кого-то),
-- надо бы как-то представить этот механизм создания,
-- ну чтобы действительно оценить работу Божью.

Я слышал, что в Бытии, там где Бог творил, стоит слово БАРА, которое никогда не применяется к ситуациям когда творит человек. БАРА - это создавать из ничего.
Если нас впечатляет, что Бог может творить из ничего, то вот - пожалуйста, радуйтесь, удивляйтесь и оценивайте.

А если нет, то механизм творения из ничего не доступен пониманию простого смертного. "непростые" смертные развивают теории о том, как бы все могло создаться из ничего, но эти теории - это сложнейшие уравнения, которые понятны узкому кругу лиц. Так что мы с Вами не понять, ни проверить (логически) их по большому счету не можем. Вот.

Предлагаю оценять БАРА - это хоть как-то понятно
Вообще, же Бог желает что бы мы смотрели на Его дела и удивлялись - вот.

-- А верующему тоже трудно?

Верующему легче сказать, что ему все понятно. Однако вера это причина, которая в данном случае помогает успокоится от суетных вопросов... но человек, человек и есть.

Да и как себе представить творение из ничего, когда даже само "ничего" мы представить не можем.

(для справки: пустой объем пространства - это отнють не ничего, в пространство - это вполне даже много чего.)