Около-смертное переживание

[Odessa]

Привет, Уокен!

1. Оказывается, не только Христос воскресал, но есть множество случаев, когда воскресали и другие люди. Оказывается, это не божественное проявление сына-бога, иначе вам придется признать, что все, кто испытал клиническую смерть Христы.

Христос сам воскресал множество людей. И почему не божественное проявление? От кого жизнь зависит? Кто может взять её и забрать как не Сам Бог?

3. По поводу наркоманов я говорил не о голове отвалившейся. Собственно, можно сравнить видения наркоманов с теми видениями клинически смертных, которые видели трехногого человека в Аду или Дьявола с трезубцем.

Неужели наркоманы тоже перелитают в инной мир? Неужели наркоманы тоже видят Бога в ярком свете и чувствуют неизмеримую любовь и покой? Неужели они видят своё тело лежачие со стороны?

Так вот врачи, которые возвращают к жизни людей неужто круче богов?

О чём вы говорите? Врачи не могут никого вернуть в жизнь. От куда вы такое взяли? Может быть там пару минут после смерти ещё удаётся чего то сделать, но не когда человек уже мёртв несколько дней и приготовлен на погребение!!!!

6. Дьявол с трезубцем просто круто. То есть вы полагаете, что Дьявол это такое существо, наделенное своим телом (мохнатый, красного цвета), наделенный на том свете прибором (трезубцем), с помощью которого он, видимо, выполняет определенные манипуляции.

Вы либо же не поняли что я писал, или не хотите понять того чего я писал. А я писал что дьявол может быть в любом образе. Хочет быть чёртом, будет чёртом, хочет быть ангелочком, будет ангелочком, хочет быть змеем, будет и тем и другим и третим.

Но вот я бы хотел из всех пунктов остановиться на первом же: так значит Христос не единственный, кто пережил клиническую смерть и был возвращен обратно.

Клиническая смерть и воскресение Христово это не тоже самое. Хотя в двух случаев человек уже мёртв. Как бы не было, Христос умер, но Отец воскресил Его! И теперь до сего дня Христос сидит одесную Отца. И поэтому я думаю что воскресение и кленическая смерть это 2 разные вещи. То есть при воскресении каким Христос воскрес, то это не значит что Он вернулся из первой смерти, а значит что Он победил первую смерть (и конечно вторую), а те кто переживают кленическую смерть, то они просто возращаются от смерти, но не побеждают смерть, так как всё равно умрут.

Человек испытывает смерть, умирает полностью (по вашим же словам), и вдруг воскресает обратно. Ничего особенного.

Ага, и вскоре умерают опять, конечно ничего особенного...

[Walken]

[ШРИФТОМ=century gothic] Здравствуй, Odessa.

[ЦВЕТОМ=deeppink]«Ага, и вскоре умирают опять, конечно ничего особенного...»[/ЦВЕТОМ]

Самое смешное, что Христос-то как раз умер в конце, как и все остальные. Вы это, правда, называете вознесением, ну, собственно, все, кто умирает после, возносятся. Самое смешное, что фраза про то, что он победил смерть, относится к его «клинической» смерти, а не к вознесению последующему. Но что еще самое смешное, что Смерть-то он так и не победил. Сказать, как бы он на самом деле победил смерть? Да проще простого: жил бы вечно и свидетельствовать продолжал бы, со знамениями своими и чудесами. Вот тебе и все свидетельство, тогда бы все уверовали. Вот бы была такова Любовь настоящая, что ради людей и смерть победил бы. А так. Ну, воскрес, и где он? Покажи мне его? Не можешь? А что так? Нет его с нами? Тогда о чем байда, я не понимаю? [/ШРИФТОМ]

[Odessa]

Самое смешное, что Христос-то как раз умер в конце, как и все остальные.

Это как вам открылось? Вашем земным разумом?

Самое смешное, что фраза про то, что он победил смерть, относится к его «клинической» смерти, а не к вознесению последующему.

О чём вы? Хотя объяснять вам нету смысла.

Да проще простого: жил бы вечно и свидетельствовать продолжал бы, со знамениями своими и чудесами. Вот тебе и все свидетельство, тогда бы все уверовали. Вот бы была такова Любовь настоящая, что ради людей и смерть победил бы.

Ну так это что Он и сделал. И почему вы ещё не уверовали?

А так. Ну, воскрес, и где он? Покажи мне его? Не можешь? А что так? Нет его с нами? Тогда о чем байда, я не понимаю?

Ну не "с нами" а "с тобой". А "со мной" Он есть!

[Walken]

[ШРИФТОМ=century gothic]Здравствуй, Odessa.

Ну, так вот если он - живой, то покажи мне его - живого. И тогда я скажу: "Да, этот парень победил Смерть". Тогда и поверю, что он не сгинул, как все остальные.
[/ШРИФТОМ]

[Утро]

[ЦВЕТОМ=orangered]"Ну не "с нами" а "с тобой". А "со мной" Он есть!"[/ЦВЕТОМ]
Одесса, Вам еще не надоело излагать голословные утверждения? Покажите, докажите, чтобы мне стало понятным, и чтобы я не видел в Вас Лгуна- Обманщика.

[Odessa]

Уокен, я вам точно обещаю что вы увидите Христа на суде. Только потом будет поздно!

[Walken]

[ШРИФТОМ=century gothic]Odessa

А причем тут там, на суде. Вы даже не можете гарантировать и суд.

Причем тут там? Ты сказал, что Христос - живой, победил Смерть, вот и покажи мне его живого. А если не можешь, не надо врать тогда. Ложь никого еще не украшала.


[/ШРИФТОМ]

[Odessa]

Я вам не вру. Вы просто не верите мне, поэтому и думаете что я вру.

[Walken]

[ШРИФТОМ=century gothic]Odessa

Никакого Христа - сына бога, воскресшего и победившего смерть, не было. Я вам не вру. Вы просто не верите мне, поэтому и думаете что я вру.[/ШРИФТОМ]

[Odessa]

Вы бы были самый счастливый человек если бы только не было такого человека по имени Иисус и небыло всё того что произошло с ним.

Читайте историю.

А потом будем говорить что было и что не было.

[DrGonzo]

Было установлено, что действие наркотиков (таких, как китамин), способствует переживанию человеком около-смертного переживания. Причина нехватка кислорода, так как наркотик останавливает поступление кислорода в мозг. Мозг единственная часть тела, которой нужно максимальное количество кислорода. Как только прекращается необходимое поступление кислорода, мозг дает сбои, и в первую очередь в той части головного мозга, которая отвечает за зрение, память.

Только не китамин,а кетамин.
Да,это может быть правдой,если конечно это всё не "мультики".
Скажу что во время так.наз клинической (кетаминовой) смерти я осознавал что умер,было хорошо,но в жизни бывало и лучше,так что я думаю что кетамин это мультики.

[DrGonzo]

По поводу голосования :
Мне кажется,что ад в людских головах тоже присутствует...
На Земле сейчас чем не ад? Это мое мнение.
Вот мнение Достоевского Федора Михайловича:
и) О аде и адском огне, рассуждение мистическое.
Отцы и учители, мыслю: "что есть ад?" Рассуждаю так:
"Страдание о том, что нельзя уже более любить". Раз, в бесконечном
бытии, неизмеримом ни временем, ни пространством, дана была некоему
духовному существу, появлением его на земле, способность сказать себе: "я
есмь и я люблю". Раз, только раз, дано было ему мгновение любви деятельной,
живой, а для того дана была земная жизнь, а с нею времена и сроки, и что же:
отвергло сие счастливое существо дар бесценный, не оценило его, не
возлюбило, взглянуло насмешливо и осталось бесчувственным. Таковой, уже
отшедший с земли, видит и лоно Авраамово, и беседует с Авраамом, как в
притче о богатом и Лазаре нам указано, и рай созерцает, и ко господу
восходить может, но именно тем-то и мучается, что ко господу взойдет он не
любивший, соприкоснется с любившими любовью их пренебрегший. Ибо зрит ясно и
оговорит себе уже сам: "ныне уже знание имею и хоть возжаждал любить, но уже
подвига не будет в любви моей, не будет и жертвы, ибо кончена жизнь земная и
не придет Авраам хоть каплею воды живой (то-есть вновь даром земной жизни,
прежней и деятельной) прохладить пламень жажды любви духовной, которою
пламенею теперь, на земле ее пренебрегши; нет уже жизни и времени более не
будет! Хотя бы и жизнь свою рад был отдать за других, но уже нельзя, ибо
прошла та жизнь, которую возможно было в жертву любви принесть, и теперь
бездна между тою жизнью и сим бытием". Говорят о пламени адском
материальном: не исследую тайну сию и страшусь, но мыслю, что если б и был
пламень материальный, то воистину обрадовались бы ему, ибо, мечтаю так, в
мучении материальном хоть на миг позабылась бы ими страшнейшая сего мука
духовная. Да и отнять у них эту муку духовную невозможно, ибо мучение сие не
внешнее, а внутри их. А если б и возможно было отнять, то, мыслю, стали бы
от того еще горше несчастными. Ибо хоть и простили бы их праведные из рая,
созерцав муки их, и призвали бы их к себе, любя бесконечно, но тем самым им
еще более бы приумножили мук, ибо возбудили бы в них еще сильнее пламень
жажды ответной, деятельной и благодарной любви, которая уже невозможна. В
робости сердца моего мыслю однако же, что самое сознание сей невозможности
послужило бы им, наконец, и к облегчению, ибо приняв любовь праведных с
невозможностью воздать за нее, в покорности сей и в действии смирения сего,
обрящут наконец как бы некий образ той деятельной любви, которою,
пренебрегли на земле, и как бы некое действие с нею сходное... Сожалею,
братья и други мои, что не умею сказать сего ясно. Но горе самим истребившим
себя на земле, горе самоубийцам! Мыслю, что уже несчастнее сих и не может
быть никого. Грех, рекут нам, о сих бога молить, и церковь наружно их как бы
и отвергает, но мыслю в тайне души моей, что можно бы и за сих помолиться.
За любовь не осердится ведь Христос. О таковых я внутренно во всю жизнь
молился, исповедуюсь вам в том, отцы и учители, да и ныне на всяк день
молюсь.
О, есть и во аде пребывшие гордыми и свирепыми, несмотря уже на знание
бесспорное и на созерцание правды неотразимой; есть страшные, приобщившиеся
сатане и гордому духу его всецело. Для тех ад уже добровольный и
ненасытимый; те уже доброхотные мученики. Ибо сами прокляли себя, прокляв
бога и жизнь. Злобною гордостью своею питаются, как если бы голодный в
пустыне кровь собственную свою сосать из своего же тела начал. Но ненасытимы
во веки веков и прощение отвергают, бога, зовущего их, проклинают. Бога
живаго без ненависти созерцать не могут и требуют, чтобы не было бога жизни,
чтоб уничтожил себя бог, и все создание свое. И будут гореть в огне гнева
своего вечно, жаждать смерти и небытия. Но не получат смерти...

[Odessa]

Morphine, вы пережили клиническую смерть?

[DrGonzo]

Да вроде и не один раз!

Да и не уверен,что клиническую!!

[Odessa]

Можно поделится вашем случаем если не возражайте. Мне просто интересно.