Огнемёт Бога

[Victor N.]

Все зависит от желания Диавола. Если захочет покаяться, причин пребывать в огне уже не будет.
Но если он вечно будет желать не каяться то его нахождение в огне тоже будет вечным.

У нас более гуманные представления о будущей судьбе грешников.

На суде Божьем у грешника два варианта:

Или умереть как грешник и родиться свыше,
стать новой личностью, свободной от греха

Об этом Христос говорил Никодиму

Цитата из Библии: Ин.3:3

"если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия"

Или умереть навсегда, исчезнуть, перестать существовать.

Второй вариант предполагает мучения до последнего вздоха
(это и названо в Библии "вечными муками")

Причина мучений проста, - Бог будет стараться до
последнего вздоха убеждать, пытаться спасти грешника.
Но речь Бога причиняет грешнику страдания,
как это было с евреями у Синая, Исх.20:19


На сколько я знаю, у православия не существует
никаких разумных обоснований в пользу своего
менее гуманного варианта будущего.

Секта Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня

Случай в адвентистском магазине

Однажды я с двумя православными знакомыми оказался в адвентистском книжном магазине. Стоим, рассматриваем книги. Книги, понятное дело, "не те". Тут один из моих знакомых не выдержал, и, проявляя ортодоксальное рвение, спросил: "А православные книги есть?!". Все замерли в тревожном ожидании: в воздухе запахло грозой; до разряда молний оставались считанные секунды. Было ощущение, что этакие "ваххабиты" решили проучить "неверных". Но женщина-продавец не растерялась, и сказала "ЕСТЬ", протянув моему другу БИБЛИЮ!!! Она имела в виду, что у них в продаже была Библия православного канона издательства Сретенского монастыря, но получилось, что на вопрос о православных книгах, она, сама того не желая, сказала правду: в этом магазине была только одна православная книга - Священное Писание. Святой Дух явно действовал в эти мгновения...

Константин Матаков

Центр "Ставрос" - 14.06.2012.

Какая молодец эта женщина-продавец!

[Хризолит2000]

У нас более гуманные представления о будущей судьбе грешников

Вы тоже самое и сказали. Только более развернуто.

Благословений!

[Victor N.]

Вы тоже самое и сказали. Только более развернуто.

Благословений!

Я очень рад, если мои представления о будущем совпадают с вашими.

И вам благословений.

[Субботкин К.Н.]

Субботкин К.Н.

Все дело в желаниях. Если чел хочет в ад-так тому и быть. Если в рай-тоже самое.
Несправедливостью является отказ человеку в его желаниях.
Если чел попадает в ад против своего желания-это насилие.

-


... чё, уже понты против Бога наводите?! свои условия мироздания и свои нормы морали диктуете Богу: "что такое хорошо и что такое плохо"?! вы себя всерьёз богами считаете?! получившие для себя временно образ Бога?!


... горшки против Бога пошли в атаку?!


Несправедливостью является отказ человеку в его желаниях. - а справедливо было нарушать заповеданное?!


Первый год замужем что ли?! не знаете что за нарушение всегда наказывают?!

[Хризолит2000]

Несправедливостью является отказ человеку в его желаниях. - а справедливо было нарушать заповеданное?!

не знаете что за нарушение всегда наказывают?!

Наказание должно иметь цель.
Какая цель в ваших наказаниях?

[ber]

Если таково собственное желание Таксидермиста и иже с ним-нет проблем.

Ну, да!!!! Сначала их в дьяволисты записали, потом им и желание гореть в костре определили. Все, таким образом приговор- готов!!!
Называется без меня меня женили.

[Victor N.]

Ну, да!!!! Сначала их в дьяволисты записали, потом им и желание гореть в костре определили. Все, таким образом приговор- готов!!!
Называется без меня меня женили.

Представьте себе ситуацию.

Человеку говорят, - не садись пьяным за руль, разобьешься.

Он вроде бы не хочет разбиться...
Но хочет и продолжает ездить пьяным.

Если он так будет делать достаточно долго,
то однажды неизбежно разобьется.
Это последствие его выбора, его желания.

"Костер" о котором идет речь - это такое же
неизбежное последствие выбора.

Грешный человек по сути наркоман греха.

Греховный образ жизни поработил человека, сделал
его зависимым и постепенно убивает в нем личность.

Бог не может бесконечно смотреть на процесс деградации,
иначе скоро от личности не останется ничего.
Он любит каждого и желает спасти всех.

После воскресения из мертвых Он сделает так,
что грешные люди не смогут вести прежний образ жизни.

Вот тогда и настанут ломки...
К сожалению, это неизбежное
последствие выбора грешного человека.


Бог предупреждает, что это будет очень больно.
Скорее всего - даже не физически...

Вам никогда не приходилось чувствовать себя лишним в жизни?

[Субботкин К.Н.]

Наказание должно иметь цель.
Какая цель в ваших наказаниях?

-

... а какова цель в ваших наказаниях, в ваших тюрьмах?!

[Victor N.]

-

... а какова цель в ваших наказаниях, в ваших тюрьмах?!

Уголовное наказание преследует следующие цели:

1. Изоляция преступников. Это когда грешные люди
   избавляются от тех, кто им мешает или угрожает.
   Их дальнейшая судьба никого не интересует.
2. "Справедливое возмездие" - это когда грешные люди
   получают удовлетворение от того, что их обидчикам сделали больно.
3. бесплатная раб.сила - государство получает рабов.
   Иногда какая-то материальная компенсация перепадает
   и пострадавшим от действий преступников.
4. "Чтобы другим неповадно было".
   Порядок и власть в грешном мире поддерживается на страхе.

Как вы думаете, что-то из перечисленного может иметь
место в царстве Божьем? Я думаю - нет.

Даже в нашем грешном мире люди понимают,
что все эти цели - низкие и подлые.

Поэтому заявлена еще одна цель уголовного наказания
- перевоспитание преступников.

На деле общество делает все возможное, чтобы
никакого перевоспитания не происходило.
Но цель такая заявлена.

[ber]

Представьте себе ситуацию.

Человеку говорят, - не садись пьяным за руль, разобьешься.Он вроде бы не хочет разбиться...Но хочет и продолжает ездить пьяным.Если он так будет делать достаточно долго,то однажды неизбежно разобьется.Это последствие его выбора, его желания.

"Костер" о котором идет речь - это такое женеизбежное последствие выбора.Грешный человек по сути наркоман греха.Греховный образ жизни поработил человека, сделалего зависимым и постепенно убивает в нем личность.Бог не может бесконечно смотреть на процесс деградации,иначе скоро от личности не останется ничего.Он любит каждого и желает спасти всех.После воскресения из мертвых Он сделает так,что грешные люди не смогут вести прежний образ жизни.Вот тогда и настанут ломки...К сожалению, это неизбежноепоследствие выбора грешного человека.Бог предупреждает, что это будет очень больно.Скорее всего - даже не физически...Вам никогда не приходилось чувствовать себя лишним в жизни?

А зачем Вы приводите пример с пьяным? Разве младенцы рождаются и сразу бегут в магазин за бутылкой водки?Ведь в Вашей интерпритации с грехом так и получается.Почему христиане рассуждают как в анекдоте про цыгана."Цыган говорит - вот придет весна и я украду кобылу, а она нам жеребенка принесет.Цыганенок - я я на нем кататься буду. Цыган как даст ему по шее - ты же ему спинку такому маленькому сломаешь..."Откуда у Васубежденность, что и кататься человек хочет и выпить хочет - с какого перепугу Вы это обьеденяете?

[Victor N.]

А зачем Вы приводите пример с пьяным? Разве младенцы рождаются и сразу бегут в магазин за бутылкой водки?Ведь в Вашей интерпритации с грехом так и получается.Почему христиане рассуждают как в анекдоте про цыгана."Цыган говорит - вот придет весна и я украду кобылу, а она нам жеребенка принесет.Цыганенок - я я на нем кататься буду. Цыган как даст ему по шее - ты же ему спинку такому маленькому сломаешь..."Откуда у Васубежденность, что и кататься человек хочет и выпить хочет - с какого перепугу Вы это обьеденяете?

В какой это в "нашей"?

Мы, например, не находим в Библии учения
о первородном грехе и не считаем,
что все младенцы изначально в чем-то виноваты...
(подробности по ссылке в подписи)

Так что у вас ошибка во 2-й фразе.
Остальное можно не читать.

[ber]

В какой это в "нашей"?Мы, например, не находим в Библии ученияо первородном грехе и не считаем,что все младенцы изначально в чем-то виноваты...(подробности по ссылке в подписи)Так что у вас ошибка во 2-й фразе.Остальное можно не читать.

Я отвечал не на учение, а конкретно на Ваши слова о том, что человек и не хочет разбиться и хочет быть пьяным. А это хоть как называйте и хоть как отрекайтесь от первородного греха - сути это не меняет.

[Victor N.]

Я отвечал не на учение, а конкретно на Ваши слова о том, что человек и не хочет разбиться и хочет быть пьяным. А это хоть как называйте и хоть как отрекайтесь от первородного греха - сути это не меняет.

Ну тогда я вас не понял, извиняюсь.
Так что конкретно вы хотели сказать?

Вы не согласны с тем, что если человек постоянно пьян
за рулем, рано или поздно он попадет в неприятности?

Хотя он вроде бы и не хочет неприятностей себе...
Но неприятности - это естественное следствие его привычки пить.

Это был ответ на ваши слова:

Ну, да!!!! Сначала их в дьяволисты записали, потом им и желание гореть в костре определили. Все, таким образом приговор- готов!!!
Называется без меня меня женили.

Может быть те люди, о которых вы говорите,
и не хотят чтобы их постигли Суды Божьи.
Но если они при этом живут во грехе
и им это нравится, то непременно попадут.

Так же как тот горе-водитель...

[ber]

Ну тогда я вас не понял, извиняюсь.Так что конкретно вы хотели сказать?Вы не согласны с тем, что если человек постоянно пьянза рулем, рано или поздно он попадет в неприятности?Хотя он вроде бы и не хочет неприятностей себе...Но неприятности - это естественное следствие его привычки пить.Это был ответ на ваши слова:Может быть те люди, о которых вы говорите,и не хотят чтобы их постигли Суды Божьи.Но если они при этом живут во грехеи им это нравится, то непременно попадут.Так же как тот горе-водитель...

Ну вот, вроде и определились, Спасибо!Конечно я согласен с тем, что конкретный алкаголик обязательно попадет туда, куда надо. Не согласен в том, что эти люди живут во грехе, откуда Вы это знаете? Или вывод напрашивается из того, раз не верят в Бога, значит грешники и путь им один - в костер? А это заметьте вывод то, как раз и есть, что все грешны и только путь спасения один и только у Вас он верный. Но это догмат веры христианской, который не проверяем в принципе, и в него надо только верить. А если веришь, то остальное и прилагается как довесок - от этого то не куда не деться. Отсюда и вывод про все грешны и по другому ни как, а если не так то, вера то тщетна становиться - а это уже и совсем не в могту пернести. Лучше уж "извергов" в костер, да веру сохранить. Это простое человеческое желание - пусть у другого будет хуже - тогда и мне якобы лучше..........

[Victor N.]

Ну вот, вроде и определились, Спасибо!Конечно я согласен с тем, что конкретный алкаголик обязательно попадет туда, куда надо. Не согласен в том, что эти люди живут во грехе, откуда Вы это знаете? Или вывод напрашивается из того, раз не верят в Бога, значит грешники и путь им один - в костер?

Этот вывод - от некоторого знакомства с Божьим законом.

Он говорит, что каждый грешен, кто не живет так, как жил Христос.
Ну кроме младенцев, которые еще не способны выбирать свой путь.

Жизнь Христа это жизнь ради других, полное отсутствие эгоизма,
радость от того, что можно что-то сделать для спасения людей.

А это заметьте вывод то, как раз и есть, что все грешны и только путь спасения один и только у Вас он верный. Но это догмат веры христианской, который не проверяем в принципе, и в него надо только верить. А если веришь, то остальное и прилагается как довесок - от этого то не куда не деться. Отсюда и вывод про все грешны и по другому ни как,

Будучи оптимистами, мы надеялись, что христианское учение это правда.
Попробовали изучать этот вопрос в поисках доказательств.
И представьте себе, нашли их немало.

А вот опровержений христианского учения мне пока не встречалось.

Но вы как хотите, конечно.

Лучше уж "извергов" в костер, да веру сохранить. Это простое человеческое желание - пусть у другого будет хуже - тогда и мне якобы лучше..........

Такой образ мыслей совершенно не соответствует учению Христа.