Огнемёт Бога

[orlenko]

А с чего Вы взяли, что мы будем это видеть?

С глаз долой, из сердца вон?

- - - Добавлено - - -

Итак, пока у нас есть один ответ по существу от верующего в ад: "мы этого видеть не будем" (надо полагать, что и переживать о родных и близких, сжигаемых божественным огнеметом, вы тоже не будете).

Кто еще хотел бы ответить на вопрос?

Повторяю вопрос: когда ваши близкие будут сжигаемы, раз за разом, в огненном озере - что вы будете чувствовать?

[demmon]

orlenko почему один? Все отписавшиеся здесь христиане дали вам простой и однозначный ответ, как и заповедовал Иисус Да, да\Нет, нет.
Да и большинство тех кто ещё отпишется ответят так же.

[orlenko]

orlenko почему один? Все отписавшиеся здесь христиане дали вам простой и однозначный ответ, как и заповедовал Иисус Да, да\Нет, нет.
Да и большинство тех кто ещё отпишется ответят так же.

Большинство христиан дали отговорки, а не ответы. Например, вот что ответили христиане на вопрос "что вы будете чувствовать?":

РусланН: "Во первых при чем здесь религии ... Во вторых Бог посылает светить свое Солнце на праведных и нечестивых ... В третьих очевидно, что Бог милостивый" - т.е. "зачэм спрашиваишь такой плахой вапрос, вах дарагой, да!" Ответа нет, есть запрет на вопросы. Позже Руслан меняет свой ответ и говорит, что в Библии он видит только про спасение, но не про наказание. Добровольная слепота не считается ответом на вопрос, Руслан.

Леся: "Бог приговорил всех нас к смерти, но некоторых помиловал" - Ура, товарищи! Если каждый заранее виноват, то всех можно казнить или истязать, и никто не пикнет! Метод Северной Кореи и НКВД. И конечно, гражданам Северной Кореи не положено иметь своего мнения и чувств, поэтому отсутствие ответа вполне понятно. Ответа от приговоренных ожидать не приходится.

Сигерт: "Озеро огненное - высшее мучение ада - рассчитано на сатану и ангелов его. Для людей будут другие вещи." - т.е. в Библии написано не так, как оно будет. Это не ответ, но хотя бы объяснение, почему ответа не будет. Спасибо.

Кобальт: "Сожгу, и рука не дрогнет. Серийных убийц не жалко". Следует понимать, что кто не согласен с версией христианства, которой придерживается Дмитрий, тот однозначно серийный убийца. И в любом случае сжигать инакомыслящих для Дмитрия не проблема, даже если это близкие и родные люди. Это первый честный ответ в теме, и за него большое спасибо Дмитрию.

Павел 17: "Мы этого видеть не будем" - следовательно, нечего и переживать. Пусть людей жгут в печах или в огненном озере, лишь бы Павел и его единоверцы этого не видели. Это тоже честный ответ.


Итого, из 5 христиан 3 отказались отвечать, один вызвался палачом-добровольцем, и один выразил надежду, что до его райской кущи крики истязаемых не будут доходить.

[Victor N.]

Итак предположим, что через две с лишним тысячи лет спустя, наступает второе пришествие Христа. Бог воскрешает души покойников и т.п., по откровению Иоанна Богослова. Но в след за этим Иисус (сразу хочу подчеркнуть что это именно Иисус а не какой-нибудь замаскированный сатана), решает изменить правила игры и ввести несколько иные стандарты нравственности, примерно также как это произошло на периферии Ветхого Завета и первого пришествия Иисуса.

Никаких изменений стандартов нравственности Бог никогда не производил.
Всегда, от самых первых дней его поступки неизменно высоко нравственны.

И всё что Он делал и делает на Земле - исключительно для блага людей.
Даже потоп был для блага тех, кто тонул.
Ведь их история на этом не заканчивается...

Это уже обсуждалось. Но можно и повторить

- - - Добавлено - - -

Повторяю вопрос: когда ваши близкие будут сжигаемы, раз за разом, в огненном озере - что вы будете чувствовать?

Если доведется видеть это со стороны
спасенных - будем страдать, но с надеждой.

Ведь "озеро огненное" - это средство спасения.
Может быть, последнее, самое решительное...

Кстати, нет никаких оснований считать его буквальным огнем...

Ведь богач в притче Христа, с одной стороны, утверждает,
что горит в огне. Но при этом, Авраам никакого огня не видит...

Главное, Авраам называет этого богача своим сыном!

Вот это внушает надежду...

[demmon]

Большинство христиан дали отговорки, а не ответы.

Это был сарказм.
Отговорки весьма распространённая вещь среди христиан, по крайней мере здесь.

[orlenko]

Вот это внушает надежду...

Вы никак Певчего начитались...

Одобряю!

[Victor N.]

Вы никак Певчего начитались...

Не знаком пока. Но рад, если у нас схожие мысли.

Обратите внимание - в пользу нашей версии
был приведен аргумент из Библии.
И он далеко не последний.

[Таксидермист]

Никаких изменений стандартов нравственности Бог никогда не производил.
Всегда, от самых первых дней его поступки неизменно высоко нравственны.

Интересно, бог на протяжении современной истории попустительствует использованию контрацептивов миллионам людей, да ещё и в купе с чудовищными греховными инструментами из латекса, а паренька по имени Онан из малочисленного иудейского племени за тот же грех он подверг образцово-показательной казни. Если исходить из того, что казнь Онана является образцом нравственности, почему бог регулярно не проявляет подобную нравственность?

И всё что Он делал и делает на Земле - исключительно для блага людей.
Даже потоп был для блага тех, кто тонул.
Ведь их история на этом не заканчивается...

В таком случае и фанатики обвешанные тротилом, тоже вовсе не террористы, а всего лишь вершители воли аллаха, и святая инквизиция, сжигая людей, выполняла, в сущности, правильное дело освежала память паствы о муках жителей Содома.

А как для политики хорош такой ход мыслей, Холокост мог быть допущен с ведома бога, что бы привить человечеству толерантность и либеральные взгляды. А Голодомор, научил людей заботиться о продовольственной безопасности. Наверное господь, позволил застрелить беззащитных детей Адаму Ленза, ради того что бы побудить электорат принять законопроект об ограничение стрелкового оружия бог не любит штурмовые винтовки. Онкологические заболевания, бог придумал, что бы стимулировать научную отрасль бог любит науку. Допустив ядерные взрывы в Хиросиме и Нагасаки, господь научил людей не использовать ядерное оружие без лишней необходимости бог любит ядерную энергетику. Даже акты педофилии протестантских священников, и те были допущены богом с тем, что бы церковь очистилась, а так же люди стали больше уделять внимания людям бог любит протестантскую церковь и детей.

Вся ирония такой логики заключена в том, что она даёт универсальное моральное право вершить зло, можно стать гнусным педофилом и маньяком убийцей, твёрдо зная, что хоть господь и не одобрят убийств и педофилии, но при этом он не против (по крайней мере, какое-то время), что бы его дети становились жертвами насилия, так как это все не за зря а ради великой нравственной цели. В итоге познав горечь утраты и ужас насилия, люди станут больше ценить ближних и призирать насилие.

Абсурдная, однако, получается ситуация, выходит, что Гитлер, Пол Пот и Калигула, являются такими же послами гуманизма как и святые отцы.
Но самым горячим образом нравственности, по всей видимости, является ад, где миллионы верующих (а именно столько людей совершило смертный грех), жарятся в аду во имя торжества нравственности на земле, испытывая перманентные мучения в сравнении с которыми, эксперименты доктора Менгеле просто пустяки.

Вы понимаете, что все эти жестокие ужасы побуждают людей быть нравственными путём страха, если обратить внимание на определение терроризма, то буквально это означает насаждать страх. Объясните мне почему, методы гипотетического бога нельзя назвать террористическими?

[anatolyM]

...А с чего Вы взяли, что мы будем это видеть?

Звучит цинично.

[Victor N.]

Интересно, бог на протяжении современной истории попустительствует использованию контрацептивов миллионам людей, да ещё и в купе с чудовищными греховными инструментами из латекса, а паренька по имени Онан из малочисленного иудейского племени за тот же грех он подверг образцово-показательной казни. Если исходить из того, что казнь Онана является образцом нравственности, почему бог регулярно не проявляет подобную нравственность?

Вместо того, чтобы говорить подобные глупости, вам следовало бы
поинтересоваться у знающих людей, в чем состоял грех Онана.

Речь идет о наследстве - о деньгах, о земле...
Уверяю вас, что контрацептивы здесь совершенно ни при чем.

В таком случае и фанатики обвешанные тротилом, тоже вовсе не террористы, а всего лишь вершители воли аллаха, и святая инквизиция, сжигая людей, выполняла, в сущности, правильное дело освежала память паствы о муках жителей Содома.

Не понимаю, как вы до этого додумались?

С таким же успехом можно заявить: если хирургу
можно резать людей, то и маньяку тоже.

Логика у вас потрясающая...

А как для политики хорош такой ход мыслей, Холокост мог быть допущен с ведома бога, что бы привить человечеству толерантность и либеральные взгляды. А Голодомор, научил людей заботиться о продовольственной безопасности. Наверное господь, позволил застрелить беззащитных детей Адаму Ленза, ради того что бы побудить электорат принять законопроект об ограничение стрелкового оружия бог не любит штурмовые винтовки. Онкологические заболевания, бог придумал, что бы стимулировать научную отрасль бог любит науку. Допустив ядерные взрывы в Хиросиме и Нагасаки, господь научил людей не использовать ядерное оружие без лишней необходимости бог любит ядерную энергетику. Даже акты педофилии протестантских священников, и те были допущены богом с тем, что бы церковь очистилась, а так же люди стали больше уделять внимания людям бог любит протестантскую церковь и детей.

Что такое "Голодомор" я не знаю.

Насчет остального...

Вы полагаете, Бог не должен был все это допустить?


Абзацем выше вы, по сути, приравняли хирурга и маньяка.
На мой взгляд, это очень злая и глупая мысль.

Как вы считаете - злые и глупые мысли у вас
в голове Бог тоже не должен допускать?

Вероятно, вашим идеалом был бы
тотальный контроль над всеми мыслями
и каждым движением каждого человека.

Я правильно вас понял?

Вся ирония такой логики заключена в том, что она даёт универсальное моральное право вершить зло, можно стать гнусным педофилом и маньяком убийцей, твёрдо зная, что хоть господь и не одобрят убийств и педофилии, но при этом он не против (по крайней мере, какое-то время), что бы его дети становились жертвами насилия, так как это все не за зря а ради великой нравственной цели. В итоге познав горечь утраты и ужас насилия, люди станут больше ценить ближних и призирать насилие.

Характерно, что перечислив многие большие преступления
вы забыли о бесчисленном списке мелких преступлений,
которые и привели к большим.

Каждый маньяк вырастает не случайно
- он есть результат среды, продукт нашего мира.

Даже Гитлер - это не случайно, это естественное следствие
так называемой демократии капиталистического мира.
Если детей учат с пеленок плевать на других, то
гитлеры будут появляться снова и снова.
И все эти случаи, когда дети начинают
стрелять в школах - тоже не случайно.
Сие есть результат каких-то издевательств, насмешек...

Да вот вы, например.

Вам никогда не приходилось в жизни никого обманывать, лгать,
лицемерить? Вы с детства никогда никого не били, не обижали,
никого не унижали? Никогда не проходили мимо человека,
который нуждается в помощи?

А сейчас вы никогда не стараетесь купить
как можно дешевле и продать как можно дороже?
Никогда не скрываете от ближних информацию,
которая могла бы быть им полезна?
Никогда не стремитесь к своей выгоде,
наплевав на жизнь и здоровье других людей?


Если же все таки вы виновны в чем-то из перечисленного,
то подумайте, что это ваши "мелкие" и незаметные
грехи в итоге могли привести к появлению очередного
террориста или маньяка.


Как вы считаете, Бог должен не допускать
только большие преступления, типа фашизма?

А на множество мелких преступлений многих людей,
и вас в том числе, Он может закрывать глаза?

Абсурдная, однако, получается ситуация, выходит, что Гитлер, Пол Пот и Калигула, являются такими же послами гуманизма как и святые отцы.

Вы перечислили людей, которых,
по вашему мнению, следовало уничтожить?

Если да, то вам надо понять, что Бог не такой как вы.

Он не желает вообще никого уничтожать.
Он любит всех людей и старается спасти каждого.

Но самым горячим образом нравственности, по всей видимости, является ад, где миллионы верующих (а именно столько людей совершило смертный грех), жарятся в аду во имя торжества нравственности на земле, испытывая перманентные мучения в сравнении с которыми, эксперименты доктора Менгеле просто пустяки.

Вы понимаете, что все эти жестокие ужасы побуждают людей быть нравственными путём страха, если обратить внимание на определение терроризма, то буквально это означает насаждать страх. Объясните мне почему, методы гипотетического бога нельзя назвать террористическими?

Очень жаль, что у вас сложились столь неправильные представления
в отношении библейского учения о вечных муках.

см. пост выше

[ber]

Не понимаю, как вы до этого додумались?

С таким же успехом можно заявить: если хирургу
можно резать людей, то и маньяку тоже.

Логика у вас потрясающая...

Это У Вас потрясающая логика.!!!!!!!!!!
Приписали свою теорию о хирургах и маньяках человеку, в которой совершенно нет той логики о которой пишет топистартер, и его же обвинили, что Ваш пример с хирургом, такой не логичный.
Потрясающий мыслевыверт.

[OlegAlekseev]

Даже Гитлер - это не случайно, это естественное следствие
так называемой демократии капиталистического мира.
Если детей учат с пеленок плевать на других, то
гитлеры будут появляться снова и снова.

Как связаны Гитлер и демократия? Гитлер создавал свое Царствие- Третий Рейх.

"Третий рейх нередко называют «Тысячелетним рейхом» (нем. Tausendjähriges Reich). Это название вошло в употребление после выступления Гитлера на партийном съезде в Нюрнберге в сентябре 1934 года. «Тысячелетний рейх» Гитлера перекликается с христианским мистицизмом. В частности, тысячелетнее царство упоминается в Откровении Иоанна Богослова".

Девиз знаете какой был? "Один народ, одна империя, один вождь."
Нацизм, как и марксизм, близок к христианству и далек от либерализма.

И все эти случаи, когда дети начинают
стрелять в школах - тоже не случайно.
Сие есть результат каких-то издевательств, насмешек...

А откуда появляются издевательства и насмешки вы подумали? Детей согнали вместе и ограничили их свободу, заставив подчиняться правилам (заповедям). Неудивительно, что в неестественной ситуации дети ведут себя неестественно.

[Павел_17]

Звучит цинично.

Звучит абстрактно.

P.S. Аватарчик смените пожалуйста. Я уже Вам писал об этом.

- - - Добавлено - - -

С глаз долой, из сердца вон?

Это не ответ на мой вопрос.

Итак, пока у нас есть один ответ по существу от верующего в ад: "мы этого видеть не будем" (надо полагать, что и переживать о родных и близких, сжигаемых божественным огнеметом, вы тоже не будете).

Это был не ответ, а вопрос к Вам. На основании чего Вы решили, что Вы будете видеть это? Или Вы мне предлагаете (как и автор темы) обсуждать чьи-то вымыслы и домыслы?

Повторяю вопрос: когда ваши близкие будут сжигаемы, раз за разом, в огненном озере - что вы будете чувствовать?

Да хоть 100 раз повторите, от этого суть не изменится.
Мы не знаем как оно будет. Мы верим и молим Бога о спасении нас и наших близких. Если мы будем видеть их мучения и страдания, то будем вместе с ними сопереживать этому, как и любой нормальный человек.

Вот мой ответ, а не то, что Вы за меня додумали.
Итак Ваш ответ?

- - - Добавлено - - -

Отговорки весьма распространённая вещь среди христиан, по крайней мере здесь.

Это Ваши домыслы, по крайней мере здесь.

[Павел_17]

Т.е. как только Вы попадёте в Рай, Вам сразу же станет наплевать на муки и скрежет зубовный Ваших любимых родных и близких, оказавшихся в Аду?

Я там не был и не могу сказать заранее что там будет. Ваши фантазии держите при себе.

Вы о них навсегда думать перестанете и даже не вспомните? Каково Вам будет жить вечно в Раю с мыслью о вечных муках в Аду тех, кто Вам дорог?

Вот поэтому христиане и проповедуют о Христе и о спасении, чтобы те, кто им дорог были в раю.
А что там будет и будем ли мы что-то помнить или знать - я не знаю. И Вы тоже.
Или у Вас другие сведения?

[Victor N.]

Как связаны Гитлер и демократия? Гитлер создавал свое Царствие- Третий Рейх.

"Третий рейх нередко называют «Тысячелетним рейхом» (нем. Tausendjähriges Reich). Это название вошло в употребление после выступления Гитлера на партийном съезде в Нюрнберге в сентябре 1934 года. «Тысячелетний рейх» Гитлера перекликается с христианским мистицизмом. В частности, тысячелетнее царство упоминается в Откровении Иоанна Богослова".

Девиз знаете какой был? "Один народ, одна империя, один вождь."
Нацизм, как и марксизм, близок к христианству и далек от либерализма.

Идею капиталистической "демократии"
кратко можно выразить фразой:

"все люди будут свободны, у каждого будет как минимум пять рабов"

Порядок и процветание современных "демократических" стран
невозможно без существования "стран изгоев".
Все сытое благополучие, довольство "демократических"
стран построено на крови и жестокой эксплуатации тех,
кому меньше повезло.

Точно такая же идея была у Гитлера
- обеспечить счастье одного народа за счет других.

Таким образом фашизм и современные демократии органично связаны.

Да собственно, Гитлер пришел к власти именно
через то, что сегодня называют демократией.

А что он потом уничтожил эту самую "демократию",
тоже естественно и закономерно.

В истории всегда всякая "демократия" заканчивалась диктатурой.

Собственно, любая "демократия" в грешном мире,
где есть эксплуатация и насилие - это видимость
и лицемерие для удобного управления плебсом.

Единственно возможная настоящая демократия - это царство Христа.
Никакой другой нет и не будет.

А откуда появляются издевательства и насмешки вы подумали? Детей согнали вместе и ограничили их свободу, заставив подчиняться правилам (заповедям). Неудивительно, что в неестественной ситуации дети ведут себя неестественно.

Да, да, конечно...

Ваш рецепт: "анархия - мать порядка"?


У вас дети-то свои есть?