Христианство и Эстетика. Эстетика в Христианстве. Христианство в Эстетике.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Bujim
    Истинное направление

    • 14 January 2009
    • 14410

    #1

    Христианство и Эстетика. Эстетика в Христианстве. Христианство в Эстетике.

    Тема, какбы, заслуживающая отдельного раздела, но на безрыбье, как грицца, и так сойдет.


    Христиане, как носители идеи, утверждают что их учение несет Жизнь, причем, Вечную, Абсолютную. Вполне разумно было бы предположить что эта самая Вечная Жизнь найдет отражение и в христианской эстетике, выраженной в доступных человеческим ощущениям средствах.


    Как вы считаете, насколько выполнена задача?
    О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

    Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

    (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

    Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
    (с) Арнольд Амальрик

    Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария
  • Bujim
    Истинное направление

    • 14 January 2009
    • 14410

    #2
    Например, насколько жизнеутверждающа эта икона? Разумеется, не в плане чудес и знамений, а сугубо как изображение.

    О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

    Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

    (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

    Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
    (с) Арнольд Амальрик

    Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

    Комментарий

    • Sigert
      гражданин Антарктиды

      • 04 June 2009
      • 1523

      #3
      Сообщение от Bujim
      Например, насколько жизнеутверждающа эта икона? Разумеется, не в плане чудес и знамений, а сугубо как изображение.
      Мать с ребенком - самый жизнеутверждающий в мире образ.

      Комментарий

      • Bujim
        Истинное направление

        • 14 January 2009
        • 14410

        #4
        Сообщение от Sigert
        Мать с ребенком - самый жизнеутверждающий в мире образ.
        Я тут не вижу матери и ребенка.

        Тут - еще более-менее:



        Если вы не знали, то напоминаю что отсутствие "жизненности" и реализма - главный столп православной иконографии. Принципу отхода от реальности в восточнохристианской религиозной живописи придается главная роль в формировании "духовности" изображения.
        О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

        Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

        (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

        Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
        (с) Арнольд Амальрик

        Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

        Комментарий

        • Bujim
          Истинное направление

          • 14 January 2009
          • 14410

          #5
          Сообщение от Sigert
          жизнеутверждающий ... образ
          Кстати, да, надо же сперва выяснить что такое Жизнь.
          О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

          Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

          (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

          Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
          (с) Арнольд Амальрик

          Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

          Комментарий

          • Bujim
            Истинное направление

            • 14 January 2009
            • 14410

            #6
            Сообщение от Bujim
            Кстати, да, надо же сперва выяснить что такое Жизнь.
            Попытаюсь-ка я.


            Жизнь, это нечто:


            1. Целостное.
            2. Двойственное.
            3. Подвижное.
            4. Статичное.
            5. Жестокое.
            6. Ласковое.
            7. Бодрое.
            8. Спокойное.
            9. Оформленное.
            10. Химерное.
            11. Податливое.
            12. Упругое.
            13. Игривое.
            14. Суровое.
            15. Сиюминутное.
            16. Дальновидное.
            17. Рискующее.
            18. Осторожное.
            19. Гибельное.
            20. Плодоносящее.


            Кто оспорит? Может, я что-то пропустил?

            Так вот, я не смог придумать ничего что может сильнее и полнее символизировать Жизнь (через соответствие всем вышеперечисленным пунктам) чем Женская По.



            Но нет, мы все сделаем не так! Мы все замаскируем, задрапируем, позолотим, и вот оно, нате:

            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
            (с) Арнольд Амальрик

            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59168

              #7
              Сообщение от Bujim
              Тема, какбы, заслуживающая отдельного раздела, но на безрыбье, как грицца, и так сойдет.


              Христиане, как носители идеи, утверждают что их учение несет Жизнь, причем, Вечную, Абсолютную. Вполне разумно было бы предположить что эта самая Вечная Жизнь найдет отражение и в христианской эстетике, выраженной в доступных человеческим ощущениям средствах.


              Как вы считаете, насколько выполнена задача?
              Видимо правильнее было-бы назвать эту тему - православие и эстетика...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Bujim
                Истинное направление

                • 14 January 2009
                • 14410

                #8
                Сообщение от Кадош
                Видимо правильнее было-бы назвать эту тему - православие и эстетика...
                Потчиму?
                ....
                О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                (с) Арнольд Амальрик

                Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                Комментарий

                • Pavel Vfsilevih
                  Ветеран

                  • 29 December 2012
                  • 1251

                  #9
                  Сообщение от Bujim
                  Я тут не вижу матери и ребенка.

                  Тут - еще более-менее:



                  Если вы не знали, то напоминаю что отсутствие "жизненности" и реализма - главный столп православной иконографии. Принципу отхода от реальности в восточнохристианской религиозной живописи придается главная роль в формировании "духовности" изображения.
                  Да. Именно так.Поэтому все иконы это нарушение пропорций,перспективы и отсутствие объема. Их очень точно называли-"Лик" Именно лик, а не точный образ.
                  Компромисс определяется балансом сил.
                  Не верь,не бойся не проси.

                  Комментарий

                  • Bujim
                    Истинное направление

                    • 14 January 2009
                    • 14410

                    #10
                    Сообщение от Pavel Vfsilevih
                    Да. Именно так.Поэтому все иконы это нарушение пропорций,перспективы и отсутствие объема. Их очень точно называли-"Лик" Именно лик, а не точный образ.
                    Тут ить не только в деформации реальности дело. Вопрос о том какую эстетику (или как говорят, "месседж") несет христианское искусство. Можно очень реально изобразить снятие Иисуса с креста, или сцену с Великим Потопом, но насколько это все соответствует идее о Вечной Жизни?

                    П.С. Кста, если кто знает что почитать о влиянии искаженного изображения на психику?
                    О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                    Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                    (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                    Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                    (с) Арнольд Амальрик

                    Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                    Комментарий

                    • Pavel Vfsilevih
                      Ветеран

                      • 29 December 2012
                      • 1251

                      #11
                      Сообщение от Bujim
                      Тут ить не только в деформации реальности дело. Вопрос о том какую эстетику (или как говорят, "месседж") несет христианское искусство. Можно очень реально изобразить снятие Иисуса с креста, или сцену с Великим Потопом, но насколько это все соответствует идее о Вечной Жизни?
                      Никак.Скорее подчеркивает ужасы этой.

                      П.С. Кста, если кто знает что почитать о влиянии искаженного изображения на психику?
                      Ну, если складывается искаженная картина реальности,это наверное не очень хорошо
                      Компромисс определяется балансом сил.
                      Не верь,не бойся не проси.

                      Комментарий

                      • Bujim
                        Истинное направление

                        • 14 January 2009
                        • 14410

                        #12
                        Сообщение от Pavel Vfsilevih
                        Никак.Скорее подчеркивает ужасы этой.
                        Вопрос в том где кончается подчеркивание и начинается гиперболизация. Причем односторонняя - выпячивание смерти и запрет на радости.

                        Ну, если складывается искаженная картина реальности,это наверное не очень хорошо
                        В самом искажении реальности нет ничего "такого", если этим искусство не ограничивается. Но ведь как раз и ограничивали ж!
                        О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                        Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                        (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                        Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                        (с) Арнольд Амальрик

                        Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59168

                          #13
                          Сообщение от Bujim
                          Потчиму?
                          ....
                          Ну например потому, что это православные иконы. А баптистских или лютеранских икон я вааще никогда не видел... Может вы видели??? Поделитесь...
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Bujim
                            Истинное направление

                            • 14 January 2009
                            • 14410

                            #14
                            Сообщение от Кадош
                            Ну например потому, что это православные иконы. А баптистских или лютеранских икон я вааще никогда не видел... Может вы видели??? Поделитесь...
                            Кроме икон рази больше ничего христианского нет? Разве 2 из приведенных мной картинок являются православными иконами?

                            А православную "картину" я сугубо для примера привел. Могу еще найти что-то похожее:

                            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                            (с) Арнольд Амальрик

                            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59168

                              #15
                              Сообщение от Bujim
                              Кроме икон рази больше ничего христианского нет? Разве 2 из приведенных мной картинок являются православными иконами?

                              А православную "картину" я сугубо для примера привел. Могу еще найти что-то похожее:
                              Опять не пойму - причем здесь, к примеру, лютеране, или баптисты????

                              Название темы не отражает ее сути...
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              Обработка...