по поводу добрых намерений.

[Sergey Raisky]

Мертвые это все кто не открыл в себе Христа...именно опытно.

Я бы слегка перестроил предложение: Мертвые это все, в кого не вселился Христос. Ведь если в человеке есть Христос, то можно ли назвать этого человека мёртвым, даже если он и не знает, что в нём находится?

[gudkovslk]

У чела должен быть свободный выбор. Вот он и выбрал.

А что вы подразумеваете под свободным выбором?

- - - Добавлено - - -

Нет не видела (не в курсе возможно ли это)...узнала Его внутри себя..Его действия.
...

Вы не могли бы уточнить, что значит "узнала Его внутри себя"? Очевидно этому предшествовали некие события? Что именно вас убедило в Его существе?
На мой взгляд - это основа веры. Интересно было бы в этом разобраться.

[plug]

У чела должен быть свободный выбор.

А почему "должен быть"? Или зачем?

Ведь топикстартер как раз и говорит о том, что этот самый свободный выбор привел только к неприятностям.
Так зачем он "должен быть"? Почему человек должен иметь возможность, образно говоря - вляпаться во всякую фигню?

Разве не лучше было бы вообще не иметь такой возможности?

[Sergey Raisky]

А почему "должен быть"? Или зачем?

Ведь топикстартер как раз и говорит о том, что этот самый свободный выбор привел только к неприятностям.
Так зачем он "должен быть"? Почему человек должен иметь возможность, образно говоря - вляпаться во всякую фигню?

Разве не лучше было бы вообще не иметь такой возможности?

Реально никакого свободного выбора нет, если не считать мелочей. Основные логарифмы человеческой жизни (рождение и смерть) предопределены. Многие даже говорят, что и спасение и погибель тоже предопределены, и повлиять человек на это не может. Почитайте у Матфея в 13-й главе притчу о плевелах - там, кажется, об этом сказано.

[plug]

Реально никакого свободного выбора нет, ...

Реально единого мнения по этому вопросу нет.
Причем, нет как среди христиан, так и среди сугубых материалистов. Доводы у них, конечно, разные, но обладатели полярных точек зрения (свобода есть - свободы нет) есть и среди тех, и среди других.

Естественно, я спрашивал тех, кто считает, что эта свобода есть. Если есть, то ... и далее по тексту моего предыдыщего сообщения.

[Б.В.И.]

Бог благ и абсолютно праведен раз во вселенной появился новый революционный путь познания добра и зла отошедшего от пути Божия Люцифера ( носителя света), то не праведно было бы со стороны Бога скрывать этот путь от Адама ( созданного по образу и подобию Божию )! и пути его реализации Бог поступил абсолютно праведно поместив дерево этого пути и предупредил Адама ,- не вкушай и не дотрагивайся ибо в час когда ты это сделаешь смертию умрешь ! Рай и только одна запрещающая заповедь, Древо Жизни или древо Смерти,- выбор Адама ? Где же вы усматриваете неправильное действие Бога ? Который сотворил нас не роботами с насильно вставленной программой ! Я люблю такого праведного истинного Бога который сотворил меня со свободной волей выбора а не роботом исполняющим команды добра*, в том и только в том вера Любовь и верность могут истинно реализоваться в жизни человека ,- предложите альтернативу всему этому ? ее просто нет,- все соделано верно и только так ! мир вам друг ваш покорный слуга новое.

не создавал бы это древо смерти- небылобы и соблазна и греха. Это похоже на человеческую фантазию придуманую для оправдания того почему существуют всетаки зло и негатив в жизни человека, не смотря на существование господа- якобы совершенного на 100%, да и сатану пришлось тогда тоже придумать-а что делать.
Все гораздо сложнее, эти циклы- войны, болезни, стихийные бедствия и т.д, которые идут как закономерность в природе и у них своя цикличность как и в человеческой жизни- темные периоды сменяются белыми, и ни кто этого не поймет. Куда легче придумать эту сказку с персонажами, естественно это снимает тревогу и напряжение которая приходит из за неведеньи причин.

[РусланН]

Если творец сотворил человека для добра, удовольствия, вечной жизни и т.д- то зачем он сделал такую ПОДСТАВУ в виде запретного плода. Это если бы я подарил девушке шоколадку например и при этом сказал только если скушаеш то умреш? Какоеже здесь проповедование вечного добра?

Интересный вопрос по сути, хоть и изложен не верно... Бог не делал подставы... Точно сказать конечно я не могу, но я всегда думал по этому поводу, что плоды из дерева познания добра и зла просто тогда еще не созрели... Хотя скорее всего это люди еще не созрели что бы есть плоды от дерева познания добра и зла... Младенцам не дают есть мясо. Они только молоко пьют от маминой груди. Зато людям многих национальностей с возрастом стает вредно пить молоко даже от коровы... А если младенец вдруг начнет есть мясо, то не покусает ли он грудь от которой пил молоко?

[ber]

Интересный вопрос по сути, хоть и изложен не верно... Бог не делал подставы... Точно сказать конечно я не могу, но я всегда думал по этому поводу, что плоды из дерева познания добра и зла просто тогда еще не созрели... Хотя скорее всего это люди еще не созрели что бы есть плоды от дерева познания добра и зла... Младенцам не дают есть мясо. Они только молоко пьют от маминой груди. Зато людям многих национальностей с возрастом стает вредно пить молоко даже от коровы... А если младенец вдруг начнет есть мясо, то не покусает ли он грудь от которой пил молоко?

Не покусает, если мясо давать правильно и в меру. А ежели как себе, то тогда не научите есть, а убьете.
Все эти примеры про розетки, мясо и другие ужасти говорят только о том, что родитель заботиться о собственном спокойствии, а не о ребенке.....
Ведь проще запретить ребенку лезть в разетку и бить его за это, чем преставить розетку в недоступное место........

[Ventilyator]

Если творец сотворил человека для добра, удовольствия, вечной жизни и т.д- то зачем он сделал такую ПОДСТАВУ в виде запретного плода. Это если бы я подарил девушке шоколадку например и при этом сказал только если скушаеш то умреш? Какоеже здесь проповедование вечного добра?

Это разве подстава? Вот это подстава:
Откр.12:12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
Похоже Бог создал человеков в качестве червей для переработки компоста. И живем мы в мусорной яме. Сломался херувим - пшел от cэда в мусор к людишкам. И ты возгордился? Пшел! Туда же!
Вот такая она, небесная любовь

[Степан]

Если творец сотворил человека для добра, удовольствия, вечной жизни и т.д- то зачем он сделал такую ПОДСТАВУ в виде запретного плода. Это если бы я подарил девушке шоколадку например и при этом сказал только если скушаеш то умреш? Какоеже здесь проповедование вечного добра?

Можете заглянуть сюда. Ну и там дальше, насколько осилите.

[Sergey Raisky]

Реально единого мнения по этому вопросу нет.
Причем, нет как среди христиан, так и среди сугубых материалистов. Доводы у них, конечно, разные, но обладатели полярных точек зрения (свобода есть - свободы нет) есть и среди тех, и среди других.

Естественно, я спрашивал тех, кто считает, что эта свобода есть. Если есть, то ... и далее по тексту моего предыдыщего сообщения.

У человека, который хочет стать христианином, есть, пожалуй, "свобода" выбора: пожертвовать или не пожертвовать своей волей, стать или не стать рабом господним. Но сам "выбор" тоже предопределён: его могут сделать только избранные (и здесь опять пассивный элемент: избран - значит не сам избрал). Но раз "сделав выбор", став христианином, человек уже конкретно лишается выбора. Ибо какой может быть выбор у раба? Только бунт? Но бунт - это своеволие, а воли то нет уже своей. Внутри то уже Христос. Уже не человек живёт, а живёт в нём Христос. А человек то мёртв. У мёртвеца нет ни свободы, ни выбора. Это - труп, сор для мира.

[plug]

Мертвые это все, в кого не вселился Христос. Ведь если в человеке есть Христос, то можно ли назвать этого человека мёртвым, даже если он и не знает, что в нём находится?

Внутри то уже Христос. Уже не человек живёт, а живёт в нём Христос. А человек то мёртв.

Стремительная эволюция мысли или изящный троллинг?

[Novoe]

У человека, который хочет стать христианином, есть, пожалуй, "свобода" выбора: пожертвовать или не пожертвовать своей волей, стать или не стать рабом господним. Но сам "выбор" тоже предопределён: его могут сделать только избранные (и здесь опять пассивный элемент: избран - значит не сам избрал). Но раз "сделав выбор", став христианином, человек уже конкретно лишается выбора. Ибо какой может быть выбор у раба? Только бунт? Но бунт - это своеволие, а воли то нет уже своей. Внутри то уже Христос. Уже не человек живёт, а живёт в нём Христос. А человек то мёртв. У мёртвеца нет ни свободы, ни выбора. Это - труп, сор для мира.

Сергей мир вам не совсем так нельзя так совершенные поступки Бога ограничивать,- о нашем сотворении и поведении, как же ,= если познаете истину , то будете свободны ! или знаменитое Христа покайся или погибни ? как же не наш выбор этот выбор как раз и есть избрание , предопределение и трагедия сынов свободы воли, пожалуйста не ставте избрание и предопределение назад выше выбора самого человека, ибо Господь любит всех человеков и желает, чтобы все спаслись !

- - - Добавлено - - -

не создавал бы это древо смерти- небылобы и соблазна и греха. Это похоже на человеческую фантазию придуманую для оправдания того почему существуют всетаки зло и негатив в жизни человека, не смотря на существование господа- якобы совершенного на 100%, да и сатану пришлось тогда тоже придумать-а что делать.
Все гораздо сложнее, эти циклы- войны, болезни, стихийные бедствия и т.д, которые идут как закономерность в природе и у них своя цикличность как и в человеческой жизни- темные периоды сменяются белыми, и ни кто этого не поймет. Куда легче придумать эту сказку с персонажами, естественно это снимает тревогу и напряжение которая приходит из за неведеньи причин.

Дорогой друг что вы говорите ? все дети Адама находятся в плену познания добра и зла, искренно рассмотрите свое поведение и сердце все Слова Бога о том истинны , все духовные и душевные законы в нас работают, точно так , как говорит Писание ,
будем справедливы в себе.

[Sergey Raisky]

Сергей мир вам не совсем так нельзя так совершенные поступки Бога ограничивать (а в чём Вы увидели это ограничение?),- о нашем сотворении и поведении, как же ,= если познаете истину , то будете свободны (свобода не всегда имеет обязательное условие наличия выбора)! или знаменитое Христа покайся или погибни (это из апокрифов?) ? как же не наш выбор этот выбор как раз и есть избрание (избрание нас Богом), предопределение и трагедия сынова свободы воли, пожалуйста не ставте избрание и предопределение назад выше выбора самого человека (если человек сам начнёт избирать, то выберет только зло: ведь у человека до его избрания Богом воля находится в греховном состоянии), ибо Господь любит всех человеков и желает, чтобы все спаслись (это точно, но не связано с предшествующей мыслью. Ибо желает - и спасает Сам на кресте. А человек при этом или гвозди в Него вбивает, или находится в полном блаженном безволии) !

Спасибо за общение!
ИМХО

[Смирна]

Я бы слегка перестроил предложение: Мертвые это все, в кого не вселился Христос. Ведь если в человеке есть Христос, то можно ли назвать этого человека мёртвым, даже если он и не знает, что в нём находится?

т.е. МАСЛО - НЕ масляное, да?
Христос есть жизнь, а живые - НЕ живы... так что ли?