Правда ли, что женщина есть второсортный продукт?

[люминал]

Поговорите Вы с ним, Вы лучше разбираетесь как в этом мире крутиться.

Он никого не поймет.

[diana]

Он никого не поймет.

Он всё понимает. Только не у всех хватает сил, моральных и физических осуществлять свои мечты в этом мире.

[люминал]

Он всё понимает. Только не у всех хватает сил, моральных и физических осуществлять свои мечты в этом мире.

У него мечты нет.

[diana]

У него мечты нет.

Он мечтает стать известным рок музыкантом. Хорошо играть на гитаре и сочинять песни.

[люминал]

Он мечтает стать известным рок музыкантом. Хорошо играть на гитаре и сочинять песни.

Гитары нет?

[diana]

Гитары нет?

Не знаю, придёт в тему - расскажет, наверное..

[Sigert]

Ой, сколько несусветнейшей чепухи в этой теме понаписано...
Даже если мы примем спорное утверждение что женщине по Библии уготовано Богом второе место, то даже и тогда сравнивать положение женщины в миру и в Церкви - это все равно что сравнивать теплое с зеленым. Хотя бы по той простой причине что по библейскому учению нет отождествления понятий "второй" и "второсортный"!
А в миру...а в миру... совершенно другие настроения, которые выразил Стефан Цвейг в своем рассказе о судьбе экспедиции Р.Ф. Скотта на Южный полюс:
Свершилось неслыханное, непостижимое: полюс Земли, тысячелетиями безлюдный, тысячелетиями, быть может, с начала начал, недоступный взору человеческому, - в какую-то молекулу времени, на протяжении месяца открыт дважды. И они опоздали - из миллионов месяцев они опоздали на один-единственный месяц, они пришли вторыми в мире, для которого первый - все, а второй - ничто! Напрасны все усилия, нелепы перенесенные лишения, безумны надежды долгих недель, месяцев, лет. "Все труды, все лишения и муки - к чему?- пишет Скотт в своем дневнике...

Как утверждает настоятель православного храма в Антарктиде иеромонах Павел Гелястанов, жизнь подобна экспедиции. (И, как в экспедиции, мы не можем все быть капитанами, кто-то должен и камбуз драить.)

Женщина по учению Церкви - это не рабыня а помощница и вдохновительница. Пусть даже она и "вторая". Кто такой Петрарка без Лауры, Данте без Беатриче, Мастер без Маргариты? И если мир видит что-то унизительное для женщины в этой роли - это проблемы мира а не Церкви.

...А над могилой Скотта и его сподвижников установлен христианский крест. И надпись "Бороться и искать, найти и не сдаваться".

[ber]

[QUOTE=Sigert;4006111]

Ой, сколько несусветнейшей чепухи в этой теме понаписано...

А кто же спорит? Коль Вы своей чепухи "целое ведро" добавили...

Даже если мы примем спорное утверждение что женщине по Библии уготовано Богом второе место, то даже и тогда сравнивать положение женщины в миру и в Церкви - это все равно что сравнивать теплое с зеленым. Хотя бы по той простой причине что по библейскому учению нет отождествления понятий "второй" и "второсортный"!

Утверждение не спорное. Это Вы с ним спорите. Сравните

2 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое
поколение его не может войти в общество Господне. (Второзаконие 23)

А теперь ответьте кто такой Соломон сын Давида? Не сын ли блуда? Это и есть "второсортность женщины" чистой воды по Библейским канонам....

А в миру...а в миру... совершенно другие настроения, которые выразил Стефан Цвейг в своем рассказе о судьбе экспедиции Р.Ф. Скотта на Южный полюс:
Свершилось неслыханное, непостижимое: полюс Земли, тысячелетиями безлюдный, тысячелетиями, быть может, с начала начал, недоступный взору человеческому, - в какую-то молекулу времени, на протяжении месяца открыт дважды. И они опоздали - из миллионов месяцев они опоздали на один-единственный месяц, они пришли вторыми в мире, для которого первый - все, а второй - ничто! Напрасны все усилия, нелепы перенесенные лишения, безумны надежды долгих недель, месяцев, лет. "Все труды, все лишения и муки - к чему?- пишет Скотт в своем дневнике...

Как утверждает настоятель православного храма в Антарктиде иеромонах Павел Гелястанов, жизнь подобна экспедиции. (И, как в экспедиции, мы не можем все быть капитанами, кто-то должен и камбуз драить.)

А в миру, если вы пришли на финиш вторым, то что ж, сетуйте на себя, что не смогли стать первым, а не на мир. Мир то тут причем???

Женщина по учению Церкви - это не рабыня а помощница и вдохновительница. Пусть даже она и "вторая". Кто такой Петрарка без Лауры, Данте без Беатриче, Мастер без Маргариты? И если мир видит что-то унизительное для женщины в этой роли - это проблемы мира а не Церкви.

Не надо опять "замазывать второсортность" якобы - ну и что, что вторая - это же тоже хорошо........
Вы просто подтверждаете, что помошник никогда не должен стать главным..

.......А над могилой Скотта и его сподвижников установлен христианский крест. И надпись "Бороться и искать, найти и не сдаваться".

А это к чему??? Они же не сами крест установили. Или Вам хотелось бы звезду установить...

[Sigert]

Утверждение не спорное. Это Вы с ним спорите. Сравните
А теперь ответьте кто такой Соломон сын Давида? Не сын ли блуда? Это и есть "второсортность женщины" чистой воды по Библейским канонам....

Соломон не женщина а Вирсавия не блудница.
Блудница это . . . эээ. . . женщина, торгующая своим телом. А вдова, вновь вышедшая замуж после смерти мужа, блудницей не является.

А в миру, если вы пришли на финиш вторым, то что ж, сетуйте на себя, что не смогли стать первым, а не на мир. Мир то тут причем???

Мир при том что его ценности и приоритеты таковы, как описаны немецким классиком в приведенном мной отрывке.

Не надо опять "замазывать второсортность" якобы - ну и что, что вторая - это же тоже хорошо........
Вы просто подтверждаете, что помошник никогда не должен стать главным..

В традиционном обществе если женщина становится главой семьи - значит произошла трагедия. Либо муж умер, либо ее бросил, либо пьет беспробудно.

А это к чему??? Они же не сами крест установили.

А кто? Не пингвины же его там установили.
Крест был установлен теми членами экспедиции которые остались в базовом лагере и на полюс не пошли.

Или Вам хотелось бы звезду установить...

А вот за такое можно "звезду" в репутацию получить.

[ber]

[QUOTE=Sigert;4006657]

Соломон не женщина а Вирсавия не блудница.
Блудница это . . . эээ. . . женщина, торгующая своим телом. А вдова, вновь вышедшая замуж после смерти мужа, блудницей не является.

А если не торгует? Т.е. совершает действие без платы - значит не блудница?
И поэтому Вы Давида в этом эпизоде и других мужчин в подобных - блудниками не считаете......

Мир при том что его ценности и приоритеты таковы, как описаны немецким классиком в приведенном мной отрывке.

Все правильно. Да только приаритеты в мире не строяться на подобном...

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1 Коринфянам 14)

Мы же говорим про женщин, а не про то кто и когда первым пришел на полюс. Вот еже ли бы женщина пришла первой на полюс, а ей бы первенство не дали, то Ваш пример бы был уместен. Ведь молчать же она обязана по причине того, что женщина, как пишет а. Павел или нет?

В традиционном обществе если женщина становится главой семьи - значит произошла трагедия. Либо муж умер, либо ее бросил, либо пьет беспробудно.

А в чем это выражается быть главою семьи?

А кто? Не пингвины же его там установили.
Крест был установлен теми членами экспедиции которые остались в базовом лагере и на полюс не пошли.

При чем тут пингвины. Надгробья умершие себе не устанавливают. И что другие поставят, то и стоит. А что и как устанавоивают, то от других и зависит. Или ни так?

А вот за такое можно "звезду" в репутацию получить.

Однако............

[Sigert]

А если не торгует? Т.е. совершает действие без платы - значит не блудница?
И поэтому Вы Давида в этом эпизоде и других мужчин в подобных - блудниками не считаете......

Считаю. И Бог считал Давида грешником, поэтому и послал пророка обличить его (но не Вирсавию!)

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (1 Коринфянам 14)

Тут надо выделить два момента:
1) Заметьте что речь идет только о молчании христианки в церкви, не в Госдуме/Конгрессе/Бундестаге и т.д., не на университетских кафедрах, не на форумах и т.д. Поэтому даже такая упертая христианка как Сара Пэйлин совершенно согласованно со своей церковью баллотировалась в вице-президенты США.
2) Неужели Вы не представляете, какой обширной базой теологических знаний должен обладать КАЖДЫЙ мужчина-христианин, чтоб исполнить заповедь в стихе 35? Вечерними курсами катехизиса здесь не обойтись.

Мы же говорим про женщин, а не про то кто и когда первым пришел на полюс.

Мы говорим про то что значить "быть вторым" в миру на примере одной экспедиции, которая много лет готовилась, претерпевала лишения и мучения, морозилась на минус 70 градусах и в результате пришла к финишу второй.
Кстати, согласно Цвейгу, Скотт являл собой пример достойного второго, каким и должен быть в случае проигрыша человек, знакомый с христианскими принципами:
Они находят письмо конкистадора к тому неизвестному, кто вторым ступит на это место, с просьбой переслать его норвежскому королю Гакону. Скотт берет на себя исполнение тягчайшего долга: свидетельствовать перед человечеством о чужом подвиге, которого страстно желал для себя.
Это не второсортность, это что-то другое.

А в чем это выражается быть главою семьи?

Прежде всего - в том чтоб взять на себя ответственность за финансовое, эмоциональное, духовное и физическое благополучие супруги и детей. Это не так легко как кажется, это дело всей жизни.

При чем тут пингвины. Надгробья умершие себе не устанавливают. И что другие поставят, то и стоит. А что и как устанавоивают, то от других и зависит. Или ни так?

Надгробия обычно устанавливают люди, которые близко знакомы с умершим, и часто являются представителями той же культуры и той же (христианской) ценностной базы.

[ber]

Считаю. И Бог считал Давида грешником, поэтому и послал пророка обличить его (но не Вирсавию!)

Вот видите и Бог считает это грехом, как Вы утверждаете. Только для женщин закон пишет, а мужчинам пророков посылает. И как Вы думаете, хватит ли на всех пророков.. А закон то, написан и усе - можешь "сидеть дура и не рыпаться"....

Тут надо выделить два момента:
1) Заметьте что речь идет только о молчании христианки в церкви, не в Госдуме/Конгрессе/Бундестаге и т.д., не на университетских кафедрах, не на форумах и т.д. Поэтому даже такая упертая христианка как Сара Пэйлин совершенно согласованно со своей церковью баллотировалась в вице-президенты США.
2) Неужели Вы не представляете, какой обширной базой теологических знаний должен обладать КАЖДЫЙ мужчина-христианин, чтоб исполнить заповедь в стихе 35? Вечерними курсами катехизиса здесь не обойтись.

Так и надо и отмечать тот момент, что в остальных местах правила устанавливаются светские, а не по христианским ценностям. Ежели бы по ним, то женщины и бы получали по ним возможность молчать и только.
Вы просто не обратили внимание, что женщине положено по этому правилу только спрашивать и не более того и не зависит это от того знает чего то мужчина или он тупой как пробка. Спрашивать то должна она у него в любом случае и принять то, что скажет - хоть умность, хоть тупость.
Рот то ей про другое правилом открывать не полагается.....

Мы говорим про то что значить "быть вторым" в миру на примере одной экспедиции, которая много лет готовилась, претерпевала лишения и мучения, морозилась на минус 70 градусах и в результате пришла к финишу второй.
Кстати, согласно Цвейгу, Скотт являл собой пример достойного второго, каким и должен быть в случае проигрыша человек, знакомый с христианскими принципами:
Они находят письмо конкистадора к тому неизвестному, кто вторым ступит на это место, с просьбой переслать его норвежскому королю Гакону. Скотт берет на себя исполнение тягчайшего долга: свидетельствовать перед человечеством о чужом подвиге, которого страстно желал для себя.
Это не второсортность, это что-то другое.

Ну не нашел я ни одного примера в Библии, подобному этому.

Прежде всего - в том чтоб взять на себя ответственность за финансовое, эмоциональное, духовное и физическое благополучие супруги и детей. Это не так легко как кажется, это дело всей жизни.

А оно ей надо - Ваше понимание того, какая должна быть семья и кто в ней главный.........

[Sigert]

Вот видите и Бог считает это грехом, как Вы утверждаете. Только для женщин закон пишет, а мужчинам пророков посылает.

"Не желай жены ближнего твоего" тоже для женщин писано?

Так и надо и отмечать тот момент, что в остальных местах правила устанавливаются светские, а не по христианским ценностям. Ежели бы по ним, то женщины и бы получали по ним возможность молчать и только.

Так, а на форуме любителей апологетики и интеллигентного дизайна, где за малейшее богохульство банят по IP, тоже "светские ценности" установлены?

Вы просто не обратили внимание, что женщине положено по этому правилу только спрашивать и не более того и не зависит это от того знает чего то мужчина или он тупой как пробка. Спрашивать то должна она у него в любом случае и принять то, что скажет - хоть умность, хоть тупость.

Тупость сказали Вы. Ибо мужчина по subj ответственен перед Христом.

Ну не нашел я ни одного примера в Библии, подобному этому.

Слона-то я и не приметил...
Того, Кто не то что вторым - последним(!!!) добровольно стал, и, сшедши с небесного трона, родился в хлеву и потом омыл ноги Своим ученикам, отправляясь на позорнейшую казнь за грехи всех людей -в Библии не заметили?

[ber]

"Не желай жены ближнего твоего" тоже для женщин писано?

Это правило для мужчин, только к нашему случаю он каким боком?
Да кстати, а жену дальнего своего желать значит можно... Хороша ценность

Так, а на форуме любителей апологетики и интеллигентного дизайна, где за малейшее богохульство банят по IP, тоже "светские ценности" установлены?

Хозяин барин - каковы ценности хозяина - таковы и правила.

Тупость сказали Вы. Ибо мужчина по subj ответственен перед Христом.

И как эта ответсвенность реально проявляется???

Слона-то я и не приметил...
Того, Кто не то что вторым - последним(!!!) добровольно стал, и, сшедши с небесного трона, родился в хлеву и потом омыл ноги Своим ученикам, отправляясь на позорнейшую казнь за грехи всех людей -в Библии не заметили?

Если я правильно Вас понял, то в пример Вы ставите Того, Кто в то же время исцелял, ходил по воде, управлял вселенной ну т.д.
Так Он Всемогущий - ему не сложно.

[Sigert]

Это правило для мужчин, только к нашему случаю он каким боком?

Тем боком что Давид эту заповедь нарушил.

Да кстати, а жену дальнего своего желать значит можно... Хороша ценность

Вы абсолютно правы, по Евангелию - можно...xex...

Хозяин барин - каковы ценности хозяина - таковы и правила.

Я к тому что там общаюсь, не скрывая своего пола, и никто меня не погнал.

И как эта ответсвенность реально проявляется???

Проявится, друг мой, проявится, только подождите...

Если я правильно Вас понял, то в пример Вы ставите Того, Кто в то же время исцелял, ходил по воде, управлял вселенной ну т.д.
Так Он Всемогущий - ему не сложно.

А Вам сложно будет добровольно уступить, скажем, продвижение по службе и повышение зарплаты человеку, который в нем нуждается более чем Вы? (скажем, жена инвалидка)