Безгрешные и камни

[Bujim]

Тему убили пишу сюда

Что в очередной раз доказывает незнание Библии "теми кого нельзя обсуждать".

О_о_о! до бесконечности!

Дык, если это внутри церкви - то ладно, вот когда наружу выплескивается, тогда уже хоть святых выноси.

- Поставленные сторожить виноградник Бога, убили Его Сына....
Вот как то так...

Гробы крашеные!

Про Него анекдот не сложил еще никто. Анекдот можно сложить только о человеческом понимании о Нем..

"Про Него" - это ведь тоже ваше человеческое понимание.

Бог поругаем не бывает.

Угу. И еще "отмщение аз воздам", но "те кого нельзя обсуждать" решили что лучше перестраховаться и ударить таки второй раз посохом по скале.

А попы - такие же люди как и все остальные. Даже Апостол Петр был не без ошибок и Павел не без жала сатаны... Не вижу в этом ничего зазорного: когда меня кто-то подкалывает по делу, я прихожу в себя быстрее, чем от сотни нотаций. Именно с юморком.. так подкалывают когда...

Ну так мой вопрос и был в том - а как отреагирует Иисус на дружеский незлобный смех? Пока он не успевает никак реагировать - "безгрешные" с камнями на страже благообразия.

Честное слово - не знаю вообще причем здесь верующие к этой картинке? Вы о Храме?

Спросите у "безгрешных". Это они поднимают галдеж.

- - - Добавлено - - -

Так ведь Он не сказал - ДОЛЖЕН.
Он предложил - при наличии безгрешности.

"Предложение" от самого Иисуса - больше чем предложение. Тут вот предложение жениться для предотвращения искушения воспринимается многими как запрет на интим.

Что ВАС волнует в этой ситуации?

Волнует? Неееее... Просто интересует. А вдруг я уверую, очищусь от греха и тогда мне будет некогда уже такими мелкими вопросами заниматься.

Отсутствие безгрешного?

Разве? Оглянитесь вокруг!

Или факт небросания?

Тоже спорный "факт".

Или предложение побивания?

Ничего окромя собсснна ответа на вопрос.

Собственная изжога?

И вы меня, матерого племенного тролля, решили забороть переходом на личности?!

[мизюн]

не может..Христос потому и сказал что знал о несуществовании безгрешных

Вчера но "Дожде" Охлобыстин сказал что Гундяев - безгрешен.

[Серг]

Вчера но "Дожде" Охлобыстин сказал что Гундяев - безгрешен.

Да уж. Кому не знать, как Охлобыстину? Как вы давеча сказали? Васерман - Бог?
Если Васерман - Бог, то Гундяев безгрешен.

[Ольга Владим.]

"Предложение" от самого Иисуса - больше чем предложение. Тут вот предложение жениться для предотвращения искушения воспринимается многими как запрет на интим.


Волнует? Неееее... Просто интересует. А вдруг я уверую, очищусь от греха и тогда мне будет некогда уже такими мелкими вопросами заниматься.


Разве? Оглянитесь вокруг!


Тоже спорный "факт".


Ничего окромя собсснна ответа на вопрос.


И вы меня, матерого племенного тролля, решили забороть переходом на личности?!

Ага...

пси..безгрешных людей в этом мире нет.

[Bujim]

безгрешных людей в этом мире нет.

Это - сугубо ваше мнение, но не "безгрешных".

[Ольга Владим.]

Это - сугубо ваше мнение, но не "безгрешных".

не сугубо -

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(RST 1Иоан.1:8-10)

[diana]

Итак, должен ли безгрешный бросаться камнями?

Иисус говорит о том, что только безгрешный может указывать на грех другого, а не о приказании или пожелании кидать камнями.

- - - Добавлено - - -

Как тогда понимать "пусть бросит"?

Только потому так сказал, что знал, что там - нет безгрешных.

[Ольга Владим.]

не может..Христос потому и сказал что знал о несуществовании безгрешных

Скорее это указание, что человек не может быть судьей другого человека, будучи сам грешным.
Един Законодатель и Судия. (с)
о, вот -

11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
(RST Иак.4:11,12)

[Bujim]

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(RST 1Иоан.1:8-10)

Понимаете, если человек не становится безгрешным после того как "простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды", то какой тогда смысл? Все опять заново? А когда же тогда грешить-то успевать?

- - - Добавлено - - -

Иисус говорит о том, что только безгрешный может указывать на грех другого, а не о приказании или пожелании кидать камнями.

Только потому так сказал, что знал, что там - нет безгрешных.

Оки, ТАМ - нет. А ТУТ?

- - - Добавлено - - -

Скорее это указание, что человек не может быть судьей другого человека, будучи сам грешным.
Един Законодатель и Судия. (с)
о, вот -

11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
(RST Иак.4:11,12)

А где вы видели чтобы кто-то сказал "Я сужу"? Все говорят - "Я обличаю!" Разница-то ого-го! Но камни летят и летят.

[Ольга Владим.]

Понимаете, если человек не становится безгрешным после того как "простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды", то какой тогда смысл? Все опять заново? А когда же тогда грешить-то успевать?

Жизнь ведь не останавливается, человек постоянно попадает в разные ситуации, а измениться мгновенно не может.
Потому и сказано - прощайте (других) - и прощены будете.
Ну а как получается - так и получается.)))

А где вы видели чтобы кто-то сказал "Я сужу"? Все говорят - "Я обличаю!" Разница-то ого-го! Но камни летят и летят.

А Вы определитесь - что такое суд и что такое обличение.
Суд - это:
ты грешник, ты детоубийца, ты - прелюбодей и тд...

А обличение это:
это - воровство, это - прелюбодеяние, это - детоубийство, это - грех.

Я понятно выразила свою мысль?

[Sewenstar]

Что в очередной раз доказывает незнание Библии ....

Знать и понимать - это разные вещи. Фарисеи и книжники знали Писание не хуже Христа, а вот с пониманием было не лады...

Дык, если это внутри церкви - то ладно, вот когда наружу выплескивается, тогда уже хоть святых выноси.

Всецело согласен: внутри своих кружков(!) - это их дело.

Но тут надо смотреть шире:
как в советское время каждый мультигерой, стремился построить коммунизЬм, в отдельно взятом мультфильме, думая что весь его мир принадлежит только ему, а он, и только он единственный,- истине, так и "наместники богов", на земле, видят себя, героями своего времени.
Что самое печальное, - они в это верят вполне искренне.

Гробы крашеные!

А может: "не ведают что творят"(с)

"Про Него" - это ведь тоже ваше человеческое понимание.

Первое не отменяет второе, даже если это и так.

Угу. И еще "отмщение аз воздам", но "те кого нельзя обсуждать" решили что лучше перестраховаться и ударить таки второй раз посохом по скале.

...по-видимому, здесь может сиграть фактор субъективного понимания: "вы боги".

Ну так мой вопрос и был в том - а как отреагирует Иисус на дружеский незлобный смех? Пока он не успевает никак реагировать - "безгрешные" с камнями на страже благообразия.

Помните что сказал Он Петру, в слегка-подобной ситуации, когда тот вытащил меч?

Спросите у "безгрешных". Это они поднимают галдеж.

Кстати об анекдоте - Мать Иисуса не была безгрешной, так как безгрешен Один Бог....

[Bujim]

Жизнь ведь не останавливается, человек постоянно попадает в разные ситуации, а измениться мгновенно не может.

Измениться в какую сторону?

Потому и сказано - прощайте (других) - и прощены будете.

Круговая порука?

Ну а как получается - так и получается.)))

Оправдание всему.

А Вы определитесь - что такое суд и что такое обличение.
Суд - это:
ты грешник, ты детоубийца, ты - прелюбодей и тд...

А обличение это:
это - воровство, это - прелюбодеяние, это - детоубийство, это - грех.

Нет преступления - нет и преступника. Так что, называя деяние преступлением, вы автоматически называете (точнее, осуждаете) человека преступником.

Я понятно выразила свою мысль?

Понятно. Чай, не высшая математика. Просто по-вашему "2*2" и "4" могут означать не одно и то же. А для меня они тождественны.

[Ольга Владим.]

Измениться в какую сторону?

В Божью, в Божью сторону.

Круговая порука?

Нет. Осознание своего несовершенства и отсутствия права на суд.

Но.
Вы же понимаете слово "прощайте" - как аналог слов "потакайте", "одобряйте", "поощряйте".
А в христианстве прощайте - значит - не держите в себе не прощение, обиду, злость, желание отмщения.
Ибо как Вы не прощаете, то и Вас не простят. (как аукнется..)

Оправдание всему.

Нет. Констатация реальности. ))

Нет преступления - нет и преступника. Так что, называя деяние преступлением, вы автоматически называете (точнее, осуждаете) человека преступником.

Нет. Это значит - если человек не раскается в этом перед Богом и людьми и не прекратит это делать - он таки будет назван Богом преступником - на Суде.

Понятно. Чай, не высшая математика. Просто по-вашему "2*2" и "4" могут означать не одно и то же. А для меня они тождественны.

Могут означать не одно и то же. 2х2 означает умножение, а 4 - результат, который может быть получен и после сложения, вычитания и того же умножения.
.

[Смирна]

Итак, должен ли безгрешный бросаться камнями?

Безгрешных нет: Иисус совершенно точно знал, что женщина, Им спасённая - в безопасности.

Мир.

[Bujim]

Безгрешных нет: Иисус совершенно точно знал, что женщина, Им спасённая - в безопасности.

Анекдот-притча будет вам ответом:

Два путника топают, а навстречу им собака, лает и бросается на них. Один и говорит другому:
- Не бойся, ты же знаешь поговорку - "Брехливая собака не кусается!"
- Я-то знаю, но знает ли эту поговорку собака?