Подвдем итог

[Petenokor]

Меня нельзя назвать атеистом. Верующим в привычном сейчас понимании - тоже. У меня много сомнений, вопрос. И очень много претензий к самому себе. Но некоторые выводы я от общения на этом форуме сделал.

Если выборка репрезентативна, то основная масса верующих христиан полагает, что без веры в Бога человек не может быть добрым, светлым, теплым, основными своими ценностями видеть не карьеру, деньги и т.д. Очевидные факты и логические цепочки их мало интересуют - для них это очевидно. И атеист для большинства из них автоматически превращается в несчастного, не ведающего и одновременно аморального человека. То, какие тут присутствуют дикие перегибы, тоже остается вне внимания. Лично мне от этого страшно. Ибо такая слепота, как мне кажется, несет беду.

Все, что касается каких-то противоречий и аморальностей, появляющихся в Библии, объясняется тем, что этого мы не можем понять. Изначально подразумевается, что плохого (с наиболее распространенной сегодня в нашей культуре точки зрения) там быть не может. Анализ и правдивость заменяются любыми изворотами.

Очень многие верующие общаются с атеистами, как с недостойными людьми просто из-за их атеизма, вообще, грубы, резки и явно не считают это неправильным. О том, что их поведение далеко от провозглашаемых ими ценностей, они или не думают, или им на это плевать. Ничего кроме боли и горечи это не вызывает лично у меня.

Вопрос о том, как Бог может знать абсолютно все и при этом давать людям свободу выбора, как он мог создать мир, уже зная все, что будет, и тем самым обречь часть людей на попадание в ад, большинство не интересует. Я не говорю, что здесь нет ответа, я говорю о том, что большинство верующих христиан на этом сайте это не интересует, им не нужно думать о таких вещах. А раз они готовы так принимать это, они примут что угодно.

В общем, все это, как по мне страшно. И дело не в том, есть Бог или нет. Дело совсем в другом. Дело в том, что большинство верующих христиан готовы легко нести зло, подавлять других, одним махом делить людей на группы достойных и недостойных не хуже нацистов и прочих любителей выделения группы "достойнейших", и они этого не заметят. А если кто-то будет умирать, ему скажут: "Ты просто не поверил. Поверь!", пока человек будет корчиться в муках. Утрированная картина, но мне приходит в голову именно она.

Впрочем, все это выводы мало чего добившегося и очень несчастного (не буду скрывать) человека, потому легко можно объяснить все это моей слепотой перед верой и вообще не обращать на меня внимания.

- - - Добавлено - - -

Просьба к администрации: поправьте название темы, пожалуйста...

[scb]

Подвдем итог

Итог на ваш итог:

Если выборка репрезентативна, то основная масса верующих христиан полагает, что без веры в Бога человек не может быть добрым, светлым, теплым, основными своими ценностями видеть не карьеру, деньги и т.д.

Не верный итог - без веры в Бога человек МОЖЕТ быть добрым и теплым.
Он (человек) НЕ МОЖЕТ лишь быть Живым.

И атеист для большинства из них автоматически превращается в несчастного, не ведающего и одновременно аморального человека.

Не верный итог - именно *больные* нуждаются во *Враче*.
Кого знаю из атеистов (U2, Володя Орленко, Вентилятор, ...) - все они лучше меня.
И именно потому мне Иисус Хритос и нужнее

В общем, все это, как по мне страшно.

Не страшен только сыр в мышеловке.

[g14]

Не верный итог - без веры в Бога человек МОЖЕТ быть добрым и теплым.
Он (человек) НЕ МОЖЕТ лишь быть Живым.

Вы считаете неверующих мертвыми?

[дмитрий м]

Впрочем, все это выводы мало чего добившегося и очень несчастного (не буду скрывать) человека, потому легко можно объяснить все это моей слепотой перед верой и вообще не обращать на меня внимания....

Всё это однако не мешает вам возвышаться над Богом. Вы и умный и логически смышлёный... а Писания ну одним словом бред... пойду в своём гордом одиночестве далее коротать дни... как мне удобно, рассудительно и логично, и ... ну сами добавите, доказывая себе КАКОЙ вы. А Христос говорит: если вы будучи ЗЛЫ умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага, просящим у Него.... Поверьте вы злы, и покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.... глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. ... сотворите же достойный плод покаяния ... Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

[Тихий]

Очень многие верующие общаются с атеистами, как с недостойными людьми просто из-за их атеизма, вообще, грубы, резки и явно не считают это неправильным. О том, что их поведение далеко от провозглашаемых ими ценностей, они или не думают, или им на это плевать. Ничего кроме боли и горечи это не вызывает лично у меня..

Скажите, а кому здесь не больно и горько ? Вот приглядитесь к тому,в каком тоне ведут полемику с верующими те за кого Вам так больно и горько. Я впервую очередь имею ввиду темы связанные с эволюцией и др. в том же духе....сколько глумления и сарказма вылито на одного только Карбофоса ? Вам это все нипочем ? Не заметили ? Я вовсе не оправдываю интеллектуальный мордобой, но сдается мне что по какой-то причине Вам хочется подавать проблему человеческих отношений на форуме в формате двойных стандартов. Видя негатив в других, надо заботится и о саморефлексии, чтобы не показать то , что не утаено от внимания посторонних в ваших собстенных высказываниях,даже в этом постинге.

[Полковник]

И дело не в том, есть Бог или нет. Дело совсем в другом. Дело в том, что большинство верующих христиан готовы легко нести зло, подавлять других, одним махом делить людей на группы достойных и недостойных не хуже нацистов и прочих любителей выделения группы "достойнейших", и они этого не заметят.

А чо вы хотели? Любой институт веры для этого и создаётся - контроль за паствой.

.

[Petenokor]

Скажите, а кому здесь не больно и горько ? Вот приглядитесь к тому,в каком тоне ведут полемику с верующими те за кого Вам так больно и горько. Я впервую очередь имею ввиду темы связанные с эволюцией и др. в том же духе....сколько глумления и сарказма вылито на одного только Карбофоса ? Вам это все нипочем ? Не заметили ? Я вовсе не оправдываю интеллектуальный мордобой, но сдается мне что по какой-то причине Вам хочется подавать проблему человеческих отношений на форуме в формате двойных стандартов. Видя негатив в других, надо заботится и о саморефлексии, чтобы не показать то , что не утаено от внимания посторонних в ваших собстенных высказываниях,даже в этом постинге.

Вы меня не поняли. Я говорил только об одной стороне, не затрагивая все остальное. Я могу много чего сказать про все человеческие отношения... Да и при чем тут рефлексия, если я не представитель какой-то стороны в данном случае? Если так уж получается...

- - - Добавлено - - -

Скажите, а кому здесь не больно и горько ? Вот приглядитесь к тому,в каком тоне ведут полемику с верующими те за кого Вам так больно и горько. Я впервую очередь имею ввиду темы связанные с эволюцией и др. в том же духе....сколько глумления и сарказма вылито на одного только Карбофоса ? Вам это все нипочем ? Не заметили ? Я вовсе не оправдываю интеллектуальный мордобой, но сдается мне что по какой-то причине Вам хочется подавать проблему человеческих отношений на форуме в формате двойных стандартов. Видя негатив в других, надо заботится и о саморефлексии, чтобы не показать то , что не утаено от внимания посторонних в ваших собстенных высказываниях,даже в этом постинге.

Я себя считаю очень тяжелым человеком, который очень часто поступает нехорошо, огорчает других и делает то, чего можно было избежать. А от моих угрызений совести никому не легче. Я считаю, что сам мой приход на этот форум приносит вред другим, и его можно было избежать. За что себя корю и уже несколько раз пытался уйти. Но опять же, никому от того, что я себя корю, не легче. Я понимаю. Это я узко высказал, что думаю о себе и своих высказываниях на этом форуме, если вам это интересно.

[Побеждающая]

Я себя считаю очень тяжелым человеком, который очень часто поступает нехорошо, огорчает других и делает то, чего можно было избежать. А от моих угрызений совести никому не легче. Я считаю, что сам мой приход на этот форум приносит вред другим, и его можно было избежать. За что себя корю и уже несколько раз пытался уйти.

Чтож вы за других то решаете о вреде. Если действительно приносит, то вам открыто скажут и не пользователи, а администрация форума. Я несколько раз пересекалась с вами в темах, вы думающий и вполне адекватный человек, но мне кажется у вас внутри сидит неразрешенный вопрос. (хотя я могу и ошибаться).

P.S. Так что оставайтесь, пообщаемся.

[Смирна]

Меня нельзя назвать атеистом. Верующим в привычном сейчас понимании - тоже. У меня много сомнений, вопрос. И очень много претензий к самому себе. Но некоторые выводы я от общения на этом форуме сделал.
....
Впрочем, все это выводы мало чего добившегося и очень несчастного (не буду скрывать) человека, потому легко можно объяснить все это моей слепотой перед верой и вообще не обращать на меня внимания.

Скажите, а что Вы хотели (ожидали) увидеть?
Основная масса верующих ходит на работу. Потом приходит домой. Там (в лучшем случае) - жена (муж), дети, заботы, хлопоты. Потом - выходные, среди них - поход в церковь. Там - пастор (служитель), он рассказывает людям своё видение чего-то, ему "открывшегося".
Люди выходят за двери и попадают во вполне привычный мир (что и остальные): хлопоты, заботы, болезни, лишения.

Чем эти все люди отличаются от остальных?
По их понятиям: они "знают Бога".

И трудно "укорить" их в этом. Ибо нЕкогда им знать (действительно) Бога: живые они и живущие.
А это - "накладывает" свои отпечатки...

Не судите.

[другоеизмерение]

А чо вы хотели? Любой институт веры для этого и создаётся - контроль за паствой.

.

За исключением 1 века и редкими моментами сегодня.

[(Сергей]

Вы считаете неверующих мертвыми?

Да, для Бога не рождённый от воды и Духа, мёртвый дух.
4. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.

[нинапри]

Petenokor :

Я не говорю, что здесь нет ответа, я говорю о том, что большинство верующих христиан на этом сайте это не интересует, им не нужно думать о таких вещах. А раз они готовы так принимать это, они примут что угодно.

Очень хочется помочь вам...Одно могу сказать точно : не смотрите на людей. Не сравнивайте себя с людьми. Это опасно. Постарайтесь абстрагироваться от споров на форуме. Успокойтесь и попробуйте хотя бы раз по-настоящему довериться тому, что Бог - есть любовь. Именно к вам лично. Начните с того, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и вы в этом числе.

[orlenko]

Я считаю, что сам мой приход на этот форум приносит вред другим, и его можно было избежать. За что себя корю и уже несколько раз пытался уйти.

Неа, не приносит

Оставайтесь с нами, вы милый человек. Здесь таких вот задумчивых достоевских остро не хватает.

[ber]

Каково мировозрение, таково и поведение.........

[Шатен]

Я считаю, что сам мой приход на этот форум приносит вред другим,

Не сказал бы...