Душа и зачатие.

[elena88]

Вы меня спрашиваете?
Ибо Бога?

я ЗА Него ответов не знаю: человек всего лишь

раз говорится, что "выкидыш счастливее" (Иов) -> наверное, чувствования какие-то есть...

Риторический вопрос. Я просто хочу понять логику тех, для кого душа дается в момент зачатия. Один свещенник, Шаляпин, кажись, звать, писал даже что при внематочной женщине НЕЛЬЗЯ идти на аборт, если она христианка. Убийство, видите ли. А то, что женщина при внематочной умирает, и ни ее, ни ребенка не спасти при большом сроке, его не интересовало. Она убийца, и все тут. Даже при том положении, что при внематочной невозможно сохранить плод. Слава Богу, что у его матушки не было такого опыта. Вот и хочу понять, то ли он такой сам по себе, то ли Бога садистом считает.

[Шатен]

Вот и хочу понять, то ли он такой сам по себе,

Не только он.., - таких много..

[Смирна]

Риторический вопрос. Я просто хочу понять логику тех, для кого душа дается в момент зачатия. Один свещенник, Шаляпин, кажись, звать, писал даже что при внематочной женщине НЕЛЬЗЯ идти на аборт, если она христианка. Убийство, видите ли. А то, что женщина при внематочной умирает, и ни ее, ни ребенка не спасти при большом сроке, его не интересовало. Она убийца, и все тут. Даже при том положении, что при внематочной невозможно сохранить плод. Слава Богу, что у его матушки не было такого опыта. Вот и хочу понять, то ли он такой сам по себе, то ли Бога садистом считает.

"не насытится око зрением"
рАвно: и ушами всего и всех (на Земле) не переслушать.
имо

[voyageur]

Т.е. к концу 4 недели? А если выкидыш? (возвращаясь собственно к главному вопросу)

Ответ исключительно по Писанию.

Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и еще умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его ... (Еккл 6:3)

хотя речь здесь идёт о ином, но в ней упоминается о вашем вопросе. Как может быть счастливым выкидыш, если у него нет души?

- - - Добавлено - - -

Риторический вопрос. Я просто хочу понять логику тех, для кого душа дается в момент зачатия. Один свещенник, Шаляпин, кажись, звать, писал даже что при внематочной женщине НЕЛЬЗЯ идти на аборт, если она христианка. Убийство, видите ли. А то, что женщина при внематочной умирает, и ни ее, ни ребенка не спасти при большом сроке, его не интересовало. Она убийца, и все тут. Даже при том положении, что при внематочной невозможно сохранить плод. Слава Богу, что у его матушки не было такого опыта. Вот и хочу понять, то ли он такой сам по себе, то ли Бога садистом считает.

Всё во Вселенной пронизано духом Бога, ничто не существует само по-себе, и у всего живого есть душа, поскольку душа Бога во всём.

Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Еккл 3:21)

Пусть это вас успокоит:

И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" (Дан 4:32)

[реставратор]

Да нет. Совсем не в рай, если не крестили. На курайнике, кажись, заявляли на полном серьезе что некрещенному, без разници в возрасте, только одна дорога, в ад.

Ну я, и то и другое мнение встречал, в том числе и у священников (как и по многим другим вопросам без бутылки не разберешься...). Есть еще третий вариант: они этот вопрос оставляют на суд Бога и сами ответа на него не знают и не дают. Это кажется наиболее разумным подходом...

[elena88]

Ответ исключительно по Писанию.

Если бы какой человек родил сто детей, и прожил многие годы, и еще умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его ... (Еккл 6:3)

хотя речь здесь идёт о ином, но в ней упоминается о вашем вопросе. Как может быть счастливым выкидыш, если у него нет души?

- - - Добавлено - - -

Всё во Вселенной пронизано духом Бога, ничто не существует само по-себе, и у всего живого есть душа, поскольку душа Бога во всём.

Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Еккл 3:21)

Пусть это вас успокоит:

И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: "что Ты сделал?" (Дан 4:32)

Ущербная какая то логика. Дать душу что б сразу же и прекратить земную жизнь, даже не начав ее.... То ли садизм, то ли большой садизм. Ну ладно, забрав сразу в рай, оно хорошо. А остальные на земле. Зачем, если можно сразу всех в рай, оставив на земле какую нить двойку для расплода? Только вот при такой теории все христианство теряет смысл.

- - - Добавлено - - -

Ну я, и то и другое мнение встречал, в том числе и у священников (как и по многим другим вопросам без бутылки не разберешься...). Есть еще третий вариант: они этот вопрос оставляют на суд Бога и сами ответа на него не знают и не дают. Это кажется наиболее разумным подходом...

Выступления против абортов говорят о другом.

[реставратор]

Выступления против абортов говорят о другом.

Ну аборт они считают убийством. И как раз на том основании, что плод с момента зачатия уже наделен бессмертной душой.

[elena88]

Ну аборт они считают убийством. И как раз на том основании, что плод с момента зачатия уже наделен бессмертной душой.

Я как раз о том же. И как же в таком случае отнести оплодотворенную яйцеклетку, которая в силу паталогий не разовьется, или внематочную?
(правда не надеюсь на ответ, давно уже заметила что на неудобные вопросы ответов нет)

[anatolyM]

Вопрос-в какой момент появляется душа? Во время зачатия, на 40 день, во время родов, в какой то другой период?

За долго до зачатия и рождения. Мое мнение.

[elena88]

За долго до зачатия и рождения. Мое мнение.

Так вроде теория о предсуществовании душ осуждена.

[anatolyM]

Так вроде теория о предсуществовании душ осуждена.

Вновь сотворенная душа как чистый лист бумаги. Земная жизнь первые записи на этом листе.
Сначала душа творится, потом вместилище (физическая плоть). В результате демонического вмешательства в творчество ваятелей плоти человеческой случаются различные патологии.

[voyageur]

Ущербная какая то логика. Дать душу что б сразу же и прекратить земную жизнь, даже не начав ее....

Есть такое понятие - эволюция духа (души), но в христианстве эта теория отвергается (в писании нет об этом, хотя там много чего нет ...). это теория о переселении души, но душа может как развиваться, так и деградировать. Об этом говорил Иисус.

какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

хотя Иисус здесь о многом недоговаривает, но явно видно, что человек и его душа разные субстанции.
чтобы ответить на ваш вопрос придётся изложить очень объёмную теорию принятую в теософии, у них этот момент объясняется лучше всех из существующих религий. эта теория не принимается в христианстве, но христианство не может разумно объяснить, почему одни рождаются здоровыми и в благополучных семьях, а другие больными и несчастными. все объяснения которые я слышал на сей счёт (просто детский лепет) вызывают в лучшем случае полное недоумение .

Ну ладно, забрав сразу в рай, оно хорошо. А остальные на земле. Зачем, если можно сразу всех в рай, оставив на земле какую нить двойку для расплода? Только вот при такой теории все христианство теряет смысл.

Мне за объяснение на подобную тему дали штраф, поэтому расписывать что да как не буду, поищите в теософской литературе, очень популярно и подробно всё описано, а главное всё логично и разумно.

[orlenko]

Вопрос-в какой момент появляется душа? Во время зачатия, на 40 день, во время родов, в какой то другой период?

В какой хотите. Поскольку душа - штука вымышленная, можете представлять себе ее появление в любой момент.

Мой маленький сын спрашивает иногда: а Спайдермен смог бы запрыгнуть на этот дом? А на вон тот?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от anatolyM
За долго до зачатия и рождения. Мое мнение.

Так вроде теория о предсуществовании душ осуждена.

Раз пошла такая пьянка...

Предлагаю считать, что душа появляется через 78 с половиной лет после рождения. Вне зависимости от того, дожил ты или нет. Дожил до 78 - дальше живешь с душой внутри, помер слишком рано - душа будет жить сама по себе. Причем душа, в нашей версии, будет жить на Земле столько, сколько человек прожил, только со сдвигом в 78 с половиной лет. А потом отправляется в рай или ад, как уж прожил человек.

Вот досада тем душам, чьи владельцы успели нагрешить и помереть, когда души еще не было!

[elena88]

Ой, как смешно.