Вера без фактов - идиотизм!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • player_xxx
    Участник

    • 11 September 2012
    • 22

    #1

    Вера без фактов - идиотизм!

    Где тот, о ком идёт речь в евангелии - Иисус Христос?

    Почему Иисуса дьявол допрашивал как шавку, а Иисус отвечал?

    Почему евангелие состоит из четырёх похожих но разных текстов от четырёх разных людей?

    Что такое причащение? Я проходил через сие действо и мне лично не понятно что это такое и как оно действует.

    Почему дьявол на земле постоянно а Иисус придёт сюда только для суда над людьми?

    Единственная опора на Иисуса Христа - это его описание - евангелие. Это факты.
  • Игорь Голаев
    Отключен

    • 01 October 2008
    • 7493

    #2
    Где тот, о ком идёт речь в евангелии - Иисус Христос?
    Иисус Христос - это Логос, который лежит в основе мироздания. Весь материальный мир отражает мир духовный и его законы. Познавая материальный мир, человек тем самым познает Иисуса Христа, то есть вечный Логос.

    Почему Иисуса дьявол допрашивал как шавку, а Иисус отвечал?
    С этими же самыми искушениями дьявол подходит к каждому человеку. И люди соблазняются, а Христос не соблазнился.

    3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
    4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
    (Матф.4:3,4)

    Весь мир только думает, чтобы насладить свою плоть, но не думает о слове Божьем. Разве не так?

    Почему евангелие состоит из четырёх похожих но разных текстов от четырёх разных людей?
    Каждое Евангелие показывает свой особый путь и расскрывает Христа со своей стороны. У Христа четыре стороны, поэтому и четыре Евангелия.
    Человек может иметь истинную жизнь, только через КРОВЬ Христа. У всех людей четыре группы крови. Четыре группы крови, указывают на четыре духовных жизни, ибо жизнь в крови Христа, а Христос есть вечный Логос.


    Почему дьявол на земле постоянно а Иисус придёт сюда только для суда над людьми?
    Для того, чтобы люди могли духовно возрастать. А для этого требуется, чтобы видимое было лживым, ибо истинное связано с невидимым миром для человека. Но невидимый мир, есть мир истинный, об этом учила еще Древнегреческая философия.

    Комментарий

    • Thyra
      Eccl.12

      • 16 March 2011
      • 3783

      #3
      Вот хорошие вопросы иногда у людей возникают, правильные, закономерные. Только обычно церковь на них отвечает очень путано и разочаровательно. А иногда так вообще - страшно и безнадежно. И это неправильно.
      Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

      Комментарий

      • player_xxx
        Участник

        • 11 September 2012
        • 22

        #4
        Сообщение от Игорь Голаев
        Иисус Христос - это Логос, который лежит в основе мироздания. Весь материальный мир отражает мир духовный и его законы. Познавая материальный мир, человек тем самым познает Иисуса Христа, то есть вечный Логос.


        С этими же самыми искушениями дьявол подходит к каждому человеку. И люди соблазняются, а Христос не соблазнился.

        3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
        4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
        (Матф.4:3,4)

        Весь мир только думает, чтобы насладить свою плоть, но не думает о слове Божьем. Разве не так?


        Каждое Евангелие показывает свой особый путь и расскрывает Христа со своей стороны. У Христа четыре стороны, поэтому и четыре Евангелия.
        Человек может иметь истинную жизнь, только через КРОВЬ Христа. У всех людей четыре группы крови. Четыре группы крови, указывают на четыре духовных жизни, ибо жизнь в крови Христа, а Христос есть вечный Логос.




        Для того, чтобы люди могли духовно возрастать. А для этого требуется, чтобы видимое было лживым, ибо истинное связано с невидимым миром для человека. Но невидимый мир, есть мир истинный, об этом учила еще Древнегреческая философия.

        Слишком хороший, чуть ли не идеальный этот Иисус Христос
        , вот этим "он" и пугает, не нравится мне слишком хорошее и слишком халявное, попахивает подставой для наивных.

        Комментарий

        • Игорь Голаев
          Отключен

          • 01 October 2008
          • 7493

          #5
          Слишком хороший, чуть ли не идеальный этот Иисус Христос
          , вот этим "он" и пугает, не нравится мне слишком хорошее и слишком халявное, попахивает подставой для наивных.
          В основе учения Иисуса Христа лежит не идеализм, а материализм.
          Вся материя - это образ слова Божьего. а Христос - это и есть Логос, который лежит в основании мира.

          Комментарий

          • КРАВЧУК
            Ветеран

            • 01 October 2011
            • 2136

            #6
            Сообщение от player_xxx
            Где тот, о ком идёт речь в евангелии - Иисус Христос?
            Он есть везде, потомучто Бог есть Дух. Всякий раз, когда мы размышляем о Нем какими-то мыслеобразами или мыслеформами, Он уже выхревым потоком пронизывает наши мозговые нейроны. Только на людей Его присутствие действует по-разному. Для одних Его присутствие в мыслях и сердцах приносит радость, утешение, покой, укрепляет веру, надежду и любовь, а для других, наоборот, приносит ожесточение, негодование, ропот, ругательства, насмешки, злобу, неверие.

            Сообщение от player_xxx
            Почему Иисуса дьявол допрашивал как шавку, а Иисус отвечал?
            Две причины почему:

            1) Иисус был воплощен и поэтому Его дух был несколько скован плотию (хотя Его дух мог и выйти из тела на время, чтобы сразиться с дьяволом, но Он этого не сделал)
            2) Дьявол является могущественным херувимом (правда падшим, сверженным с небес), одним из самых могущественных творений Божиих, когда либо сотворенных Им

            Сообщение от player_xxx
            Почему евангелие состоит из четырёх похожих но разных текстов от четырёх разных людей?
            На этот вопрос Вы уже ответили сами: тексты от четырех разных людей.

            Сообщение от player_xxx
            Что такое причащение? Я проходил через сие действо и мне лично не понятно что это такое и как оно действует.
            Причащение в христанстве бывает:

            (1) земное (ритуальное, вещественное, натуральное, естественное, плотское) - это когда члены христианской общины, исповедующие Иисуса Христа Сыном Божиим по вере, собранные в одном месте в определенное время, причащаются от обычного пресного хлеба и виноградного вина.

            (2) небесное (небесное, сущностное, сверхестественное) - это когда святые дети Божии, искупленные и омытые от своих грехов Кровию Иисуса Христа по вере, имеют доступ к духовным благам Небесного Отца, т.е., они причащаются от престола благодати Божией, но происходит это не в натуральном виде, по плоти, а в духе.
            Это причастие человеческого духа, в не плоти. "Плоть же ни пользует ни мало." Когда Христос говорил о том, чтобы вкушали Его Плоть и пили Его Кровь (за что многие Его оставили по причине неспособности уразуметь духовную сущность того, что Он говорил), то Он имел ввиду имеено небесное причастие, потому и сказал: "Я есмь хлеб сшедший с небес".

            По сути, духовное причастие и есть смыслом, сущностю плотского причастия. Здесь и ответ на Ваш первый вопрос: что это такое? или в чем его смысл? Земное причастие просто образно отождествляет то невидимое причастие, которое гораздо важнее, но мы не можем видеть плотскими глазами, слышать плотскими ушами


            Поэтому, когда у Вас возникает вопрос: а зачем тогда земное или плотское причастие, если весь смысл причастия сводится к тому, что освященные дети Божии имеют доступ причащаться от благодати Божией в духе?

            Ответ: всякая духовная истина и действие находит (во всяком случае, должна находить) свое ассоциативное отождествление в земных ритуалах, потомучто мы водворены в теле, иначе нам весьма трудно уразуметь эти незримые духовные истины и действия (я бы даже сказал, это непостижимо для нас) без ассоциации их с земными, познаваемыми вещами.

            В даном случае, земные понятия, Кровь (вино) и Тело (хлеб) являются сравнительными подобиями, образами, с помощью которых нам понятнее становится духовный смысл причастия. Более того, при употреблении вина и хлеба во время причастия (служения воспоминания смерти Христовой, хлебопреломления), - если, конечно, у нас есть вера на это, - мы утверждаем, закрепляем этим ритуалом нашу духовную причастность ко Христу.
            То, что мы по духу можем быть причастны к благодати Божией, хлебу небесному, это одно, происходит, ведь, это в невидимом мире. Знать этого никто не знает и знать не может, потомучто "никто не знает, что в духе человеческом, кроме Духа Божия." А, вот, закрепление плостким актом то, что происходит в нашем внутреннем духовном мире - это другое. Это аналогично тому, как "мы не только сердцем незримо веруем в Христа втайне, но устами во свидетельство всем слушающим исповедуем Его имя". И то, и другое нужно христианину.
            Обыкновенное вино и хлеб не становятся кровью и телом Христа в буквальном смысле, т.е., они не превращаются чудодейственным образом в тело и вино, но в духовном мире они рассматриваются в качестве Тела и Крови. Но это только если мы духом веры, а не по обыкновению, каждый месяц, совершаем это служение.


            Сообщение от player_xxx
            Почему дьявол на земле постоянно а Иисус придёт сюда только для суда над людьми?
            Потомучто грешная (а это означает проклятая) земля - это его царство. Почему люди оказались на его территории? Потомучто люди от начала согрешили также, как и дьявол согрешил. На людях и на земле, которой мы живем, лежит проклятие Бога. У Бога не так, как у людей, - у Бога, Который есть Свет и нет в Нем никакой тьмы, всегда грешное, уродливое, беспорядочное, несовершенное, кривое, искаженное, помраченное всегда отделяет от святого, совершенного, красивого, прямого, чистого, светлого. Никогда у Бога нет гремучей смеси или сочетания греховного и святого, как это допускают себе духовно падшие люди.

            Сообщение от player_xxx
            Единственная опора на Иисуса Христа - это его описание - евангелие. Это факты.
            Это что было?
            Утверждение или укор? Вам недостаточно евангелий? Но я уже сказал Вам выше: духовные истины незримы, непостижимы, неисследимы. Их нельзя проверить, верифицировать так, как Вы это обычно делаете на земле, когда ищете неоспоримые факты подтверждения (или отрицания) того или иного заявления, посыла, мысли. В духовную сущность верят.
            Последний раз редактировалось КРАВЧУК; 22 September 2012, 10:50 PM.

            Комментарий

            • player_xxx
              Участник

              • 11 September 2012
              • 22

              #7
              Сообщение от Игорь Голаев
              В основе учения Иисуса Христа лежит не идеализм, а материализм.
              Вся материя - это образ слова Божьего. а Христос - это и есть Логос, который лежит в основании мира.
              а если не думать и не знать о Иисусе Христе, то появится много свободного времени которое можно потратить на полезный труд, вот только смертность человеческой плоти не оставляет в покое, придётся и дальше долбать Иисуса Христа и его отца вечного многими вопросами. Вот только где уверенность в том что Иисус Христос или отец его услышит меня, одного из нескольких миллиардов людей? А на суд к богу придут все люди.
              Это как так? шестимиллиардноголовый всевышний бог-создатель? Что за чудище?

              - - - Добавлено - - -

              Для людей с религиозно-мифологическим сознанием реальные факты никакого значения не имеют. Вера основана на желании людей видеть мир не таким, каков он есть, а таким, каким они хотят его видеть. Факты имеют место быть только в начале возникновения религии, а затем верующие подгоняют эти факты под своё мировоззрение. Неудобные факты можно забыть, а удобные приукрасить или придумать.
              Удивительно, но самим христианам совершенно не интересна полная биография своего мессии, их не волнует, что в жизнеописании Иисуса есть огромные пробелы длиной в половину его земной жизни.
              Таким образом верующие допускают, что их собственный бог спустившись на землю длительное время был неизвестно где и занимался неизвестно чем и подобная ерунда не стоит внимания.

              Комментарий

              • Игорь Голаев
                Отключен

                • 01 October 2008
                • 7493

                #8
                а если не думать и не знать о Иисусе Христе, то появится много свободного времени которое можно потратить на полезный труд, вот только смертность человеческой плоти не оставляет в покое, придётся и дальше долбать Иисуса Христа и его отца вечного многими вопросами. Вот только где уверенность в том что Иисус Христос или отец его услышит меня, одного из нескольких миллиардов людей?
                Человеку дан ум, дабы он мог приобрести разум.
                Но если человек пренебрегает этим и уподобляется животному миру, то погибнет.

                Человеку дан образ Божий и не нужно его осквернять.
                Бог сотворил людей праведными, но люди сами забывают о своем небесном происхождении и запутываются в этом мире.

                Если человек не осквернит в себе образ Божий и приумножит его, то на суд он не придет, так как будет иметь жизнь вечную.

                Комментарий

                • player_xxx
                  Участник

                  • 11 September 2012
                  • 22

                  #9
                  Сообщение от Игорь Голаев
                  Человеку дан ум, дабы он мог приобрести разум.
                  Но если человек пренебрегает этим и уподобляется животному миру, то погибнет.

                  Человеку дан образ Божий и не нужно его осквернять.
                  Бог сотворил людей праведными, но люди сами забывают о своем небесном происхождении и запутываются в этом мире.

                  Если человек не осквернит в себе образ Божий и приумножит его, то на суд он не придет, так как будет иметь жизнь вечную.

                  я не хочу вести вечные дебаты и задавать всякие вопросы, есть только один - ГДЕ ИИСУС ХРИСТОС?

                  - - - Добавлено - - -

                  и еще вопрос - с кого будет спрашивать бог после смерти человека и перехода его души в новый мир - с мертвого тела или свеженькой души?

                  Комментарий

                  • DIMA123
                    участник

                    • 31 March 2006
                    • 6106

                    #10
                    Тема лучше бы смотрелась в Вопросах со стороны
                    Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

                    Комментарий

                    • КРАВЧУК
                      Ветеран

                      • 01 October 2011
                      • 2136

                      #11
                      Сообщение от player_xxx
                      Таким образом верующие допускают, что их собственный бог спустившись на землю длительное время был неизвестно где и занимался неизвестно чем и подобная ерунда не стоит внимания.
                      Это говорит неверие в Вас, мил человек, в благодать, которую Бог сниспослал человекам чрез Иисуса из Назарета. А знаете, что будет за неверие на Божьем суде? Осуждение. Даже не за Ваши грехи и пороки, которые Вы имели при жизни, а именно за Ваше невежественное неверие в слово Христа.

                      Вы хотите абсолютно все проверить, верифицировать, пощупать, найти неопровержимые факты, опираясь на свои жалкие знания и жизненный опыт, а не знаете, что не все в этом мире можно проверить, верифицировать, пощупать, подтвердить неопровержимыми фактами. Остается только верить и надеятся.
                      Но Ваше утрированное, радикальное отношение к действительности не оставляет места для веры. Изменить его, похоже, Вы не готовы.

                      Комментарий

                      • Мишель21
                        Отключен

                        • 30 April 2012
                        • 2710

                        #12
                        Сообщение от Игорь Голаев
                        У Христа четыре стороны, поэтому и четыре Евангелия. У всех людей четыре группы крови. Четыре группы крови, указывают на четыре духовных жизни, ибо жизнь в крови Христа, а Христос есть вечный Логос.
                        Евангелий более 4-х, четыре признаны каноническими. У человека не только 4 группы крови, но ещё два различия по резус-принадлежности. Не хотите ли скорректировать число сторон Христа?

                        Комментарий

                        • player_xxx
                          Участник

                          • 11 September 2012
                          • 22

                          #13
                          Сообщение от КРАВЧУК
                          Это говорит неверие в Вас, мил человек, в благодать, которую Бог сниспослал человекам чрез Иисуса из Назарета. А знаете, что будет за неверие на Божьем суде? Осуждение. Даже не за Ваши грехи и пороки, которые Вы имели при жизни, а именно за Ваше невежественное неверие в слово Христа.

                          Вы хотите абсолютно все проверить, верифицировать, пощупать, найти неопровержимые факты, опираясь на свои жалкие знания и жизненный опыт, а не знаете, что не все в этом мире можно проверить, верифицировать, пощупать, подтвердить неопровержимыми фактами. Остается только верить и надеятся.
                          Но Ваше утрированное, радикальное отношение к действительности не оставляет места для веры. Изменить его, похоже, Вы не готовы.
                          а вопрос все прежний - ГДЕ ИИСУС ХРИСТОС? Книжный обитатель на данный момент он.

                          Комментарий

                          • sergei130
                            Христианин

                            • 28 October 2009
                            • 15746

                            #14
                            Сообщение от player_xxx
                            Где тот, о ком идёт речь в евангелии - Иисус Христос?

                            Почему Иисуса дьявол допрашивал как шавку, а Иисус отвечал?

                            Почему евангелие состоит из четырёх похожих но разных текстов от четырёх разных людей?

                            Что такое причащение? Я проходил через сие действо и мне лично не понятно что это такое и как оно действует.

                            Почему дьявол на земле постоянно а Иисус придёт сюда только для суда над людьми?

                            Единственная опора на Иисуса Христа - это его описание - евангелие. Это факты.

                            идиотизм это когда начинают задавать подобные вопросы и высказывать подобные утверждения, будучи абсолютным профаном в этом вопросе, это именно идиотизм, вы бы подучились для начала и тогда меньше глупостей говорили бы
                            "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                            Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                            Комментарий

                            • player_xxx
                              Участник

                              • 11 September 2012
                              • 22

                              #15
                              Сообщение от sergei130
                              идиотизм это когда начинают задавать подобные вопросы и высказывать подобные утверждения, будучи абсолютным профаном в этом вопросе, это именно идиотизм, вы бы подучились для начала и тогда меньше глупостей говорили бы
                              расскажи это Марксу, Энгельсу и Ленину умник...

                              Комментарий

                              Обработка...