Криминальные Хроники или "Не виноватая я. Он сам..."

[Толстый]

Даю пример Статья 105. Убийство -

Применима эта статья к судье, выносящему вердикт? Применима ли к присяжным, которые заключили: "виновен!". Применимо ли это к служащему тюрьмы, пропускающему ток через электрический стул или служащему ВВ, нажимающему на спусковой крючок? Нет.
Вот теперь немного пораскинув мозгами, можно понять, почему этот кодекс никаким образом не имеет отношения к Богу.

Если я правильно сказал, то если хороший человек убьёт плохого, то так и надо?

Игорь. Слишком стандартный ответ из какой-то левой проповеди...
Возмущённый зал - "конечно НЕТ"
- Почему?
- Потому что они творят законный суд...
После чего пастор срывается на скороговорку: "Но мы то знаем, что Судить может только Тот, по чьему закону мы живём... Для нас, людей Бог - это Закон и любовь, поэтому... блаблабла..."

Оччень стандартно, Игорь.
На верующих от сохи или с синдромом дауна...

Вы упускаете один момент...
На электрическом стуле может оказаться любой (ВВ, судья, служащий тюрьмы)...
Перед законом все равны.
Или некоторые равнее?

[Игорь]

Оччень стандартно, Игорь

Зато верно.

Вы упускаете один момент...
На электрическом стуле может оказаться любой (ВВ, судья, служащий тюрьмы)...

Но не за то, что они приводили законы в исполнение.

А Бог -свят, и все суды Его - праведны.
И это Он - единый судья, и единый законодатель. А Вы стараетесь поменяться с Ним местом. Просто глупо.

[Игорь]

Не пойму, почему Америка скорбела, когда Алькаеда ей вынесла приговор... Или Вы Игорь не скорбели?

Бог дал Вам жизнь. Он дал Вам немного пожить в Его вселенной, на Его земле, сотворенной Им, попользоваться некоторыми ресурсами, которые Ему принадлежат. Он имеет право оценить, как Вы распорядились тем, что Он Вам дал, как Вы распорядились жизнью. Он - имеет на это право.

Алькаеда Америке ничего не дала, чтобы производить суд. Это две противоборствующих организации. Аналогия отметается.

[KPbI3]

Игорь

Аналогия отметается.

Давал жизнь Элогим, а судить будет Христос/Иегова.

А дать жизнь это означает право ее уничтожить?

[Игорь]

Давал жизнь Элогим, а судить будет Христос/Иегова

Все равно что сказать, что открыл тему Андрей, а закончил Крыз.

А дать жизнь это означает право ее уничтожить?

ТПока мы говорим о том, что Он дал жизнь, и это дает Ему право быть Судьей.

[KPbI3]

Игорь

ТПока мы говорим о том, что Он дал жизнь, и это дает Ему право быть Судьей.

Точней будет сказать.

ТПока мы говорим о том, что Он дал жизнь, и это дает Ему право быть Палачом.

ЗЫ Обычный судья ставится себе подобными для организации жизни себе подобных, при этом подчиняется точно тем же законам, по которым и судит. Здесь судья не подконтролен нам и законы сочиняет исходя из своих соображений. Если дела обстоят именно так, то это ужасно.

[Игорь]

Он судит, сообразно с законом. Закон Вы видели и знаете, и этот закон справедлив. И Бог не один будет судить. Читайте последние главы Откровения. Так что суд будет праведен, не волнуйтесь.

[Дмитрий Резник]

ЗЫ Обычный судья ставится себе подобными для организации жизни себе подобных, при этом подчиняется точно тем же законам, по которым и судит. Здесь судья не подконтролен нам и законы сочиняет исходя из своих соображений. Если дела обстоят именно так, то это ужасно.

Это ужасно для тех, которые не подчиняются Его законам.
Но Вы правы, Он устанавливает законы, исходя из Своих соображений. Он - Сам Себе стандарт. На то Он и Б-г. Он не руководствуется законами, созданными Ему подобными, ибо нет Ему подобных.

[KPbI3]

Игорь Дмитрий Резник

Пастырь ведь тоже растит свою отару сообразно собственным законам...

ибо нет Ему подобных.

Это отдельная, можно вполне обсудить, тем более, что Библия говорит об ином.

[Татьяна Б]

Дима, здравствуйте!

Это ужасно для тех, которые не подчиняются Его законам.
Но Вы правы, Он устанавливает законы, исходя из Своих соображений. Он - Сам Себе стандарт. На то Он и Б-г. Он не руководствуется законами, созданными Ему подобными, ибо нет Ему подобных.

То, что Христос исполнял Закон, наверное, многие знают. А вот то, что и Его Отец исполняет данный Им же Закон, видно, хотя бы, из этой цитаты: "На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также."

Далее. "Будьте совершенными, как совершен Отец ваш Небесный"
Иисус призывал учеников быть такими же совершенными, как и Он - т.е. исполнять Закон, который, по словам Иакова, так же является совершенным.

И еще - вопрос. О Ком эти слова: " Един Законодатель и Судия"? (Иак.4:12).


PS. Передо мной эти вопросы стоят не так остро, поскольку согласно моим взглядам Иисус Христос является Богом.

[Игорь]

Игорь Дмитрий Резник
Пастырь ведь тоже растит свою отару сообразно собственным законам...

И к тому же полагает жизнь свою за овец.

[KPbI3]

Игорь

И к тому же полагает жизнь свою за овец.

Обычно пастух не кладет свою жизнь, а если таковые и попадаются (пастухи), то их отару режут волки. Такова жизня реальная...

[Игорь]

Так и было. "Поражу пастыря и рассеются овцы". Но это было недолго.

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, Таня!

То, что Христос исполнял Закон, наверное, многие знают. А вот то, что и Его Отец исполняет данный Им же Закон, видно, хотя бы, из этой цитаты: "На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также."

Я не вижу, каким образом это показывает, что Б-г соблюдает Свой закон. Он что, от свинины воздерживается, отца-мать чтит, в храм первинки приносит, в субботу не работает, кисти на краях одежды делает, до края поля недожинает и т.п.?

Далее. "Будьте совершенными, как совершен Отец ваш Небесный"
Иисус призывал учеников быть такими же совершенными, как и Он - т.е. исполнять Закон, который, по словам Иакова, так же является совершенным.

Эти слова вовсе не означают, что Б-г соблюдает Свой закон. Такое толкование произвольно. С таким же успехом можно было бы сказать, что Иисус призывает учеников творить миры, раз Б-г творит.

И еще - вопрос. О Ком эти слова: " Един Законодатель и Судия"? (Иак.4:12).

О Б-ге, конечно.

[Татьяна Б]

Я не вижу, каким образом это показывает, что Б-г соблюдает Свой закон. Он что, от свинины воздерживается, отца-мать чтит, в храм первинки приносит, в субботу не работает, кисти на краях одежды делает, до края поля недожинает и т.п.?

Бог исполняет те заповеди в Законе, которые Он в состоянии исполнить. Скажем, у нас нет сведений о наличии у Иисуса в собственности поля или виноградника. Поэтому мы можем предположить, что Он не исполнял Лев.19:9,10. Сирота не может исполнить пятую заповедь (я указываю номера тех заповедей, что записаны на скрижалях). Холостой или вдовец - седьмую. Женщины и дети - "не порти края бороды твоей". Не имеющий детей, рабов или скота - часть четвертой.


Да и о том, что это значит - "исполнить Закон" - мы имеем весьма смутное представление. Иисус исполнял, но сознательно прикасался к нечистому; согласно толкованию Своих современников - делал Свои дела в субботу; не приводил преступников на суд, чтобы они были истреблены из народа, хотя по Закону должен был это делать.

Эти слова вовсе не означают, что Б-г соблюдает Свой закон. Такое толкование произвольно. С таким же успехом можно было бы сказать, что Иисус призывает учеников творить миры, раз Б-г творит.

Речь шла о любви. Когда Иисус учил учеников быть такими же совершенными, как Его Отец, Он имел в виду исполнение "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя".

О Б-ге, конечно

А как быть с этим: "Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну"?