Свобода Воли vs Всезнание Бога

[Снусмумрик]

Если бог всё знает, значит, свободы воли нет. Если же свобода воли есть, значит, он не всё знает, значит, он не бог.
Товарищи верующие, как вы обьясняете это противоречие?

[Толстый]

Да всё просто.
Самая козырная отмазка - свобода воли есть. Или быть с Богом или быть с Сатаном)))))))
Они поделили, а нам отдуваться))))))

[Malakay]

при всезнании получаются траблы и с его собственной свободой

"Самая козырная отмазка - свобода воли есть" - см. ветку:
http://www.evangelie.ru/forum/showth...4&page=1&pp=15, Дм.Резник. речь о том, что свободы нет. ссылки на Павла

[Wokiber]

Если бог всё знает, значит, свободы воли нет. Если же свобода воли есть, значит, он не всё знает, значит, он не бог.
Товарищи верующие, как вы обьясняете это противоречие?

Все просто:
но он же не заставлет вас поступать как он хочет, просто знает как вы поступите

[Толстый]

Ранее Л.Гонгадзе неоднократно заявляла о своем намерении подать в суд на Ангела. Так, в мае минувшего года она направила заявление Богу, в котором обвиняет его в бездействии, повлекшем гибель ее сына.
«Считаю, что Ваши должностные действия, как всемогущего Бога, привели к тяжким последствиям. Вы не оказали помощи моему сыну и ничего не сделали, чтобы защитить его жизнь.», - сказано в заявлении Л.Гонгадзе.

_________________________________________
Некоторые имена изменены.


Причинение тяжкого или средней тяжести вреда по неосторожности имеет место тогда, когда:
действия или бездействие, повлекшие вред, совершаются или допускаются виновным умышленно и при этом он предвидит причинение вреда потерпевшему, но легкомысленно надеется его предотвратить либо не предвидит, хотя должен был и мог предвидеть.

Короче, крытка кой-кому корячится)))))))

[Снусмумрик]

Все просто:
но он же не заставлет вас поступать как он хочет, просто знает как вы поступите

Он уже заставил, сотворив нас вместе с нашим будущим.

[Malakay]

вот еще темка была
"Свобода воли человека/Бога"

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=9736

"он же не заставлет вас поступать как он хочет" - откуда нам это знать?

"в мае минувшего года она направила заявление Богу" - йоу. сдайте адресок

[Wokiber]

вот еще темка была
"Свобода воли человека/Бога"

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=9736

сомневаюсь что найдуться охочие все это читать, сам руку приложил

Он уже заставил, сотворив нас вместе с нашим будущим.

ну никто же не насилует выбирай что хочеш. Тебе конкретно любой вариант побоку, что есть бог с его всезнанием что его нет, в любом случае действуеш сам.
Свобода воли и выбора всегда присутствует в конкретный момент времени в настоящем, хотя некоторые вроде Дениса со мной не согласны

[Снусмумрик]

ну никто же не насилует выбирай что хочеш. Тебе конкретно любой вариант побоку, что есть бог с его всезнанием что его нет, в любом случае действуеш сам.

Нет, не побоку. Если бога со всезнанием нет, значит он надо мной не властен, значит, я сам выбираю, по каким законам жить. Понимаете разницу?

[Wokiber]

Нет, не побоку. Если бога со всезнанием нет, значит он надо мной не властен, значит, я сам выбираю, по каким законам жить. Понимаете разницу?

это по меньшей мере смешно, интерестно какие вы законы выбираете, чистить или не чистить зубы по утрам?
Всезнание бога никак не влияет на вашу лично свободу выбора, даже если этот бог с вами лично контактирует. У вас есть свобода выбора, но бог все равно знает почистите или не почистите зубы сегодня утром.

Единственно с чем всезнание противоречит так это с выбором самого бога, типа я знаю что выберу, и выбрал то, что уже давно знал. То есть ход событий ни на йоту не может измениться потому, что бог где-о в минус бесонечности по времени выбрал, но до этого знал что именно выберет.
О каком управлении здесь идет речь?

Все идет свои чередом, так что есть бог или его нет, ничего не меняеться, человек все равно может выбирать, так как у него с всезнанием никаких проблем нет.

[Ярикъ]

Так может кто-то из христиан ответит?

[KPbI3]

Так может кто-то из христиан ответит?

В качестве ответа они максимум могу закрыть эту тему.

[анарх|/|ст]

это по меньшей мере смешно, интерестно какие вы законы выбираете, чистить или не чистить зубы по утрам? Всезнание бога никак не влияет на вашу лично свободу выбора, даже если этот бог с вами лично контактирует. У вас есть свобода выбора, но бог все равно ЗНАЕТ почистите или не почистите зубы .... О каком управлении здесь идет речь?

Естественно знает, создав в своё время нервные окончания в зубах и сделав их не из керамики например - куда вы денетесь, не будете чистить будет боль, плохой запах изо рта и т.д. Нет у нас свободы при таком абсолютном Боге и быть не может. Автор темы прав.

[Утро]

А почему принято выбор называть свободным? Если есть выбор, значит можно выбирать.
Если Бог нам дает выбор, то как выглядела бы ситуация, когда он нам этот выбор не дает?
Вопрос в начале темы был о воле, которая свободная. Я тоже не пойму, почему Богу ее надо давать нам.
Если Бог есть, а мы свободно можем поступать даже вопреки его желаниям, то какой же это Бог? Где его "могущество" над нами?

[Кадош]

Если бог всё знает, значит, свободы воли нет. Если же свобода воли есть, значит, он не всё знает, значит, он не бог.
Товарищи верующие, как вы обьясняете это противоречие?

Кальвинисты - просто: -Свободы воли нет!
Арминианцы - сложней: -Человек не всякий имеет свободу выбора, а только обретший дух Божий, а в таком случае - он становиться частью Бога и пр...
Как писал ап. Павел:
Рим.6:18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
...
Рим.6:20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны
от праведности.