Во что верит Бог?

[MariaC]

"Бог верит и надеется, что Вы покаетесь в грехах и уверуете" - ну очень странное про того, который все знает наперед, кто куда попадет...

Не знает. Это зависит и от выбора человека.
Будешь грешить - пожнёшь проклятье, а будешь слушаться - пожнёшь благословение.

"что Иисус Христос - Ваш единственный Спаситель" - от чего?

от ада.

не проще ликвидировать то, от чего нужно спасаться?

Можно. Но Вы ж добровольно не соглашаетесь отказаться от греха....

[Malakay]

"Не знает" - всемогущий вам лично доложился?

обязан ли бог быть таким, каким его считает МариаС?
ответьте честно хотя бы себе самой

"Можно" - и? у всемогущего какие-то трудности? может, любовь мешает?

[Anton_R]

Пока про веру не буду говорить, но вы противоречите многим своим братьям

Это не страшно.
Не, я утрирую, конечно - неприятно помирать от апоплексического удара табакеркой или тонуть в Днепре в омуте в том месте, где омуты не водятся... очень неприятно, не спорю... Но самое главное - все равно же умираешь победителем. Не побежденным.
Так что это - не страшно.

и Библии. Смотрите...

Что когда-нибудь за ум возьмемся и перестанем жечь своих собратьев на кострах, изгонять их за неправильные и неудобные вопросы,

А Библия говорит - "отворотись от Кощунника." Будете противоречить Библии?

Буду. Тем более, что Иисус тоже противоречил.

А насчет кощуника... крою козырным тузом - "приходящего ко Мне не изгоню вон". С кого брать пример - с Соломона или с Иисуса? Кто главнее с точки зрения Библии?

Что повернемся к Нему не на словах, а на деле

А Библия говорит, что спасётесь по благодати (по вере) а не по делам.

Еще один козырь:
"14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы? 17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?" (Иак.2:14-20)

и начнем, наконец-то, решать все накопившиеся за последние 1950 лет проблемы

А зачем, если "Земля и все дела на ней сгорят"?

Дудки. Где написано, что это - буквальная земля и буквальный огонь?

Тут ведь вот какой момент. Следует учитывать, что эти самые слова Петр писал лет за тридцать до получения Иоанном Откровения. Ну, то есть примерно в тот же самый период (до Иудейской войны), когда и Павел писал Коринфянам:

"4 Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,
5 потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, -
6 ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, -
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа"

В более точном переводе ст.ст. 7 и 8 звучат так:
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая Откровения Господа нашего Иисуса Христа,
8 Который (в смысле - раскрытый в этом Откровении) и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа".

Т.е. совершенно очевидно, что первые христиане ожидали еще какого-то события до Второго Пришествия, а именно - получения некоего "Откровения Иисуса Христа". Которое и получил впоследствии Иоанн на Патмосе.

А в Откровении, как известно - сплошняком символы. И буквальным огнем там и не пахнет. Равно как и буквальным уничтожением буквальной Земли. Извиняюсь за тавтологию.

Да и вообще. Смиритесь с действительностью, ибо

А Я говорю вам: не противься злому.

Правильно - злому. Но не злу же.
Думаю, что это все же разные вещи. Поэтому - не смиряюсь.
Или я не прав?

[Anton_R]

Ира, привет!

Привет, Толстый. Прямо-таки не знаю как ответить. Чего ты ждешь от этой темы - то, что не плоского юмора, я поняла. А остроумно не пошучу. Поэтому посерьезней по сути вопроса. Сначала хотела ляпнуть: "В себя и в свои возможности". Да только поняла, что глупо. Бог, если мы говорим о Боге как о наисовершеннейшем существе, ни во что не верит. Потому что он ЗНАЕТ. Имеет абсолютное знание. Там где оное имеется в вере просто нет смысла.

Все гораздо сложнее. Если бы Он не верил ни во что, зачем Иисус тогда говорил такие слова: "имейте веру Божию"? Значит, все-таки верит.

[Сергей Л]

Вот и всё.
Тема оказалась для инета не новой, но интересно мнение присутствующих...

привет !

во что верит Бог ?

такого очень много ! очень много !
например, судя по тому, что ты еще топчешь сию землю, он верит в тебя
верит, что ты не зря выдыхаешь углекислый газ в атмосферу

[Malakay]

"Правильно - злому. Но не злу же" - Антон, а зло - оно не злое? есть зло доброе?

[Anton_R]

"Правильно - злому. Но не злу же" - Антон, а зло - оно не злое? есть зло доброе?

Не понял...
А, дошло.
Я имел в виду "Правильно - злому (в смысле, человеку или кому другому, одушевленному). Но не злу же".

[Арэй]

{А Библия говорит - "отворотись от Кощунника." Будете противоречить Библии?

Буду. Тем более, что Иисус тоже противоречил.}

А я всегда говорил, что Библия полна бреда и во многих местах сама себе противоречит.

[Толстый]

Буду. Тем более, что Иисус тоже противоречил.

Библия - это ВЗ+НЗ. Так что, Иисус противоречил НЗ? Ну и ну)))))))
То есть своему учению и завету?

А насчет кощуника... крою козырным тузом - "приходящего ко Мне не изгоню вон". С кого брать пример - с Соломона или с Иисуса? Кто главнее с точки зрения Библии?

вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

`ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

Вот только не надо волекать меня в межконфессиональные разборки.
Вполне допускаю, что кто-то сейчас удерживается, чтобы не опровергнуть Ваши слова исключительно из-за того, чтобы не сыграть на руку нехристю Толстому.

Дудки. Где написано, что это - буквальная земля и буквальный огонь?

А где написано, что это - буквальный Бог, буквальный Дух и буквальный Сын?

А в Откровении, как известно - сплошняком символы. И буквальным огнем там и не пахнет. Равно как и буквальным уничтожением буквальной Земли. Извиняюсь за тавтологию.

Подождите, а кто может мне сказать, чтО в Библии надо воспринимать иносказательно, а что буквально? У кого есть такой справочник?
Или опять ответ достойный - Бог подскажет?

Виртуальные медведи вышли из несуществующих в Палестине лесов достали из брюха кита Иезекииля, с перепачканными говном губами, вопящего: "Добавки!!!" и вознесли на небо?

Может ещё и так трактовать???

Правильно - злому. Но не злу же.
Думаю, что это все же разные вещи. Поэтому - не смиряюсь.Или я не прав?

То есть не всё злое - зло, а не всё доброе - добро???
Не все Божественное - Бог, а не всё Сатанинское - Сатана?

Не все верующие - верующие...

Мндя...

[Anton_R]

Библия - это ВЗ+НЗ. Так что, Иисус противоречил НЗ? Ну и ну)))))))
То есть своему учению и завету?

Не НЗ, а ВЗ.
Нет, скорее даже не так. Противоречил Он доминирующему представлению большей части ветхозаветних писателей и пророков.
Кстати, ВЗ и НЗ - это неправильно. Правильнее будет - книги ВЗ и книги НЗ. Между книгами есть общее. А между самими З ничего общего - нет.
(Это я Вас охмурять начинаю. "под сладкий лепет мандолины...". Короче - бойтесь нанайцев, дары приносящих).

Вот только не надо волекать меня в межконфессиональные разборки.

А я и не вовлекаю. Я просто цитаты привел.

Вполне допускаю, что кто-то сейчас удерживается, чтобы не опровергнуть Ваши слова исключительно из-за того, чтобы не сыграть на руку нехристю Толстому.

Что, тоже скрежет зубовный слышите?
Я вот гадаю - чем он закончится?

А где написано, что это - буквальный Бог, буквальный Дух и буквальный Сын?

В Евангелиях. Ну, и в Деяниях с Посланиями. Немного есть и в пророчествах о будущем (Даниил, Откровение, 2Пет.3 и т.п.), но очччень мало - символы.

Подождите, а кто может мне сказать, чтО в Библии надо воспринимать иносказательно, а что буквально?

Логика. Пророчества - иносказательно (за редким-редким исключением), а все остальное, т.е. историю и Закон - буквально.

У кого есть такой справочник?

Да я думаю, у всех он есть.

Или опять ответ достойный - Бог подскажет?

Не, ну зачем опять за Его широкую спину прятаться. Есть же Библия. Вот это и есть справочник.

Виртуальные медведи

Буквальные

вышли из несуществующих в Палестине лесов

Это сегодня несуществующих. Вырубили, варвары. А раньше леса были. И какие... Хорошие, большие леса.

достали из брюха кита

Не кита, а рыбы. Какой - неизвестно. Может, кашалота, а может - акулы (как Свидетели Иеговы говорят). Не знаю. Не ихтиолог я.

Иезекииля, с перепачканными говном губами, вопящего: "Добавки!!!"

Мммм... Вы в Средней Азии, говорят, были.... Так вот - лепешки там местные пробовали? Вкусно?
А знаете, на чем их пекут? До сих пор, кстати?
А на том же, на чем и в Центрально-Черноземных деревнях и др. лесодефицитных районах лет 50 назад готовили пищу и топили печи. Пока газ туда не пришел.

и вознесли на небо?

Илию. Иезекииль, судя по всему, умер в Вавилоне.
Это чье такое толкование, если не секрет? Смеяться не буду, честное слово.

То есть не всё злое - зло, а не всё доброе - добро???

Не так. Не все злые - зло, а не все добрые - добро.

Не все Божественное - Бог, а не всё Сатанинское - Сатана?

Это так.

Не все верующие - верующие...

Не понял. Мне кажется - все.
А вот "как" и "хорошо ли это" - это уже другой вопрос.

[Толстый]

Извини, Антон, что не по теме...
Только открыл почту)))))

Почитай - потом сотру
[img]CIDchfhlgc_hdtvcwzx_wsvhbqrc[/img]

Русская Православная Церковь
Московский Патриархат
Воронежская Епархия
Православно Религиозная Организация
Cерафимо-Cаровского
мужского монастыря
Адрес :397225 Воронежская обл. Грибановский р-н с. Новомакарово
тел. 8k-z 0m7y 3t4l 8d( 2q4o 8)k 3h5u -n2i -y2j5
E-mail: Serafimov@intermarketing.ru
банк получателя: Центрально-Черноземный банк СБ РФ
р/с 40703810013060100287 кор.счет 30101810600000000681
БИК 042007681 ; КПП 360901001 ; ИНН 3609003490
__________________________________________________ ____________________________

Господа!

К Вам обращается настоятель Свято-Серафимовского мужского монастыря иеромонах Серафим.
Милостью и промыслом Божим близ села Новомакарово Грибановского района Воронежской области, на территории бывшей дворянской усадьбы, впервые после 1917 года абсолютно на новом месте бала создана единственная в России Обитель в честь Преподобного Серафима Саровского.
В 1995 году, по ходатайству Воронежской епархии, Грибановская районная администрация передала участок для строительства скита. Это бывшая усадьба-имение Ольги Форш, урожденной дочери генерала Соловцова. Ему эта земля была жалована в знак благодарности за участие в военных действиях на Кавказе. Так появился сад с вековыми деревьями, с тихим заросшим прудом, тот островок спасения, куда будут удалятся для молитвенного общения с богом иноки.
Монастырь является первым после 1917 года строящимся на новом месте и остро нуждается в денежных средствах.
Материальная помощь требуется на обустройство келейного корпуса, постройки гостиницы для паломников, приобретение оборудования для отопления храма, постройки часовни , церковной лавки, возведение колокольни, строительство купели на источнике освященном во имя Преподобного Серафима Саровского .
Отсутствует подьезная дорога с твердым покрытием, что вызывает трудности для посещения монастыря паломниками,особенно в распутицу.
Будем рады любой Вашей помощи. Да не оскудеет рука дающего по молитвам Преподобного Серафима, Саровского чудотворца и скоропослушника на Руси:
«Кто милостив будет к моей обители и в этой жизни, и в будущей не оставлю без своего попечения.»

Спаси Вас Бог!

Наши реквизиты :397225 Воронежская обл. Грибановский р-н с. Новомакарово
тел. 8y-v 0z7c 3j4s 8p( 2r4n 8)s 3j5o -i2l -d2k5
E-mail: Serafimov@intermarketing.ru
банк получателя: Центрально-Черноземный банк СБ РФ
Православная Религиозная Организация Серафимо-Саровского
мужского монастыря р/с 40703810013060100287 кор.счет 30101810600000000681
БИК 042007681 ; КПП 360901001 ; ИНН 3609003490

Настоятель иеромонах Серафим (Ключанцев)

[Anton_R]

Извини, Антон, что не по теме...
Только открыл почту)))))

Почитай - потом сотру
.......
Настоятель иеромонах Серафим (Ключанцев)

Посмотрел. Что ж... Каждый зарабатывает на хлеб, как умеет. Кто-то разводит кроликов, а кто-то - .... Прошу прощения за некоторый цинизм.

А знаешь, я вот смотрю на разные соборы, храмы, молитвенные дома... красивые здания, ничего не скажешь. Замечаю, правда, за собой одну манию: как смотрю на них, машинально подсчитываю количество семей, которые там могли бы разместиться...
Но это я так, на автомате. А так - красиво...

[Mephisto]

Anton_R Ну так... Практичный подход ко всему - наше кредо...

[rainman]

я так понял среди кучи офтопиков у нас два мнения
1 Бог все знает наперед-тогда зачем ему все это нужно(имеется ввиду земля, люди свобода выбора)
2 Бог верит в людей-тогда получается что все его пророчества были основаны на слепой вере в людей и что бы вышло на деле если бы Иисус согрешил, Иуда не предал Христа и тд. ведь очень часто в Библии есть как бы контрольные точки, в которых все зависит от одного человека и если бы не математически выверенная точность действий этого человека, Библия не имела бы никакого смысла

вопросы не риторические

[Толстый]

вопросы не риторические

я так понял среди кучи офтопиков у нас два мнения

Основных - да.

1 Бог все знает наперед-тогда зачем ему все это нужно(имеется ввиду земля, люди свобода выбора)

Ну... где-то так... Вот только если Бог - знающий, то верующим он быть не может. А если не знает Он - то всемогущим быть не может...

2 Бог верит в людей-тогда получается что все его пророчества были основаны на слепой вере в людей и что бы вышло на деле если бы Иисус согрешил, Иуда не предал Христа и тд. ведь очень часто в Библии есть как бы контрольные точки, в которых все зависит от одного человека и если бы не математически выверенная точность действий этого человека, Библия не имела бы никакого смысла

А если верит - то означает только то, что Он принимает бездоказательно некоторые идеи... А то что Вы пишете - получается, что кругом случайности?