Грех / Не Грех - принцип разделения

[Bujim]

да..я НЕ ЗНАЮ что такое справедливость..прикинь..ооох что делать

Задрать штаны и бегать! (с)

[чукча]

Ой ли, что я своим мирским умом могу докумекать?! То ли дело человеки праведные, в постах-молитвах преуспевшие, ангелами осененные - пускай оне молвят!

Угу. Мирским умом сложно. Поэтому посоветую для начала определить понятие "грех", а следом и понятнее станет.

Поэтому попытаюсь ответить на ваш первый вопрос -

- Список грехов мы-то более-менее знаем. А по какому принципу список формировался?

Невозможно говорить в рамках религии, отвергшей Закон Бога, ибо с этим пропадает и смысл соблюдения заповедей. Поэтому придется говорить в рамках иудейской Традиции, где соблюдение Закона поставлено в основу всей жизни человека в этом мире.

Слово грех в иврите отсутствует, зато есть иные слова, определяющие нарушения заповедей.
1. Авира. Сознательное нарушение заповеди, будь то от лени (осознанно), из чувства протеста или просто по глупости.
2. Пшия. Халатность, лень (неосознанно), приведшая тебя к нарушению заповеданного, хотя собственно желания нарушить и не было.
3. Хет. Промах. Типа хотели как лучше, получилось как всегда. И рад был бы не нарушать, да вот так получилось, что нарушил.

Все эти ошибки описывают нарушение заповедей Закона как в отношении человек-человек, так и в отношении человек-Бог.
Иудейская религия возникла за долго до новой эры, за долго до возникновения римской империи и знаменитого римского права, ставшего основой современного законодательства - отношений человек-человек. Заповеди класса "не делай" (не кради, не убивай итд) в основном и описывают отношение между людьми. Одной фразой можно описать их так, как описывал раби Гилель, учитель рабана Гамлиеля, почитаемого в хр-ве в качестве первого святого (св Гамлиил, святцы 2 августа:-), учитель Павла - основателя христианства. Не делай другому того, что не желал бы себе.

Второй блок заповедей, нормирующий отношения человек - Бог, класса "делай" (молись правильно, ешь разрешенное, соблюдай Субботу, итп) предназначены для ТВОЕЙ ОЧИСТКИ, и их соблюдение влияет именно на твою способность установить Связь с Богом. На остальных это как-бы не влияет, и тут каждый отвечает сам за себя и за свою жизнь. Естественно предположить, что для христиан, поскольку они не евреи, таких заповедей никто не давал. Потому и сказано в НЗ, что жри всё что в рот влезет, не делай обрезание, наплюй на Субботу итд, ибо всё это было дано евреям, а народы мира очистка отвлечет от основной задачи - от построения этого мира. От доведения до ума той изначальной пустыни, которая ко временам Машиаха должна превратиться в рай на земле, в котором будут жить люди, не будут мешать друг другу (заповеди не делай, или римское право) и будут соединены с Богом (очистят себя для принятия в этом мире, здесь и сейчас, своей божественной части души, которая до этого момента остается сокрытой, и с ней надобно каждому индивидуально суметь наладить связь.)
Это и есть царство Божее на Земле, когда Бог спускается сюда в виде людей и живет тут, радуясь и радуя других. Это как-бы основная цель сотворения этого мира - сделать его пригодным к наступлению царства Бога на земле.

Таким образом, мир в основном уже построен. Роли распределены давно. Ктиайцы самоотверженно паяют электронику и шьют одежду, евреи изучают законы соединения с Богом, европейцы оттачивают законы отношений человек-человек, негры балдеют под пальмой, показывая всем, как надо уметь оттягиваться в свежевыстроенном раю.
Христианство несет основную нагрузку не в подготовке соединения человека с Богом. Оно нацелено на разрушение соединений с нечистыми силами идолослужения, дабы человек стал свободен от них и сумел задуматься о своей Основе. Далее придется начинать изучать законы Связи, и именно в отрыве от церкви, поскольку в ее рамках это стало невозможно, хотя и было достижимо еще сто лет назад.

Вот теперь, именно из этих вот предпосылок и надобно суметь определить, а где же живут понятия греха. Относительно уголовного кодекса и иных гражданских взаимоотношений между людьми, они живут в рамках действующего законодательства и в твоих самоограничениях, которые ты поставишь себе, ежели они отсутствубт в законодательстве. Это как-бы те нормы морали, по которым и живешь.
Но вот в отношении человек - Бог никакая слепая самодеятельность недопустима, ибо сказано, что ежели слепой ведет слепого, оба упадут в яму. И помочь может лишь зрячий. Тот, кому ты доверяешь и видишь РЕАЛЬНОЕ продвижение его в желаемом направлении. Он и учитель, и советчик, но лишь твой, и лишь потому, что он твой друг и ты понимаешь, что он советует, как суметь достичь того же состояния, что у него. Он твой духовный ориентир, вы продвигаетесь вместе.
И теперь лишь соблюдение его советов и определит тебе, где промах и ошибка, где лень, как и что исправить и подкрутить, и отчитываешься ты перед собой - сумел достичь поставленную цель, или пока нет.

[Bujim]

Христианство несет основную нагрузку не в подготовке соединения человека с Богом. Оно нацелено на разрушение соединений с нечистыми силами идолослужения, дабы человек стал свободен от них и сумел задуматься о своей Основе. Далее придется начинать изучать законы Связи, и именно в отрыве от церкви, поскольку в ее рамках это стало невозможно, хотя и было достижимо еще сто лет назад.

Итак, что есть Основа?

Вот теперь, именно из этих вот предпосылок и надобно суметь определить, а где же живут понятия греха.

Дык, тут всё вродя как просто. Цель христианина - Ц.Н. Грех - нарушение предписаний Бога, препятствующее попаданию в Ц.Н. А вот каким образом формулировались те или иные предписание - сие тайна есть! Вот, допустим, отказ от побивания недевственной невесты каменьем - грех или нет?

[U2.]

А вот каким образом формулировались те или иные предписание - сие тайна есть! Вот, допустим, отказ от побивания недевственной невесты каменьем - грех или нет?

Everything I ever do
Has one thing in common, too
It's a, it's a, it's a, it's a sin
So I look back upon my life
It's a sin
It's always with a sense of shame
Everywhere I'm going to
Has one thing in common, too
It's a, it's a, it's a, it's a sin

[Akkforwatch]

Список грехов мы-то более-менее знаем.

А по какому принципу список формировался?

Да какой такой принцип, все эти грехи, запреты, "туда не ходи, сюда ходи" писались кучкой "умных" для того что бы держать толпу в узде. (контролировать народ)

[чукча]

Итак, что есть Основа?

Конечно же, в соответствии с

1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Основой, сотворившей по Своему образу и подобию, является Бог.

Чтобы привязать к себе, церковь искажала мировоззрение человека, внушая всё что угодно, кроме одного. Кроме того, о чем говорил учитель, имея ввиду "Я и Отец - одно." Кроме одной маленькой детальки, сказанной в

Псалом 81
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.

Итогом стало то, что пропала та Цель, к которой должен стремиться человек. Пропала вера в то, что эта Цель достижима. Она монополизировалась за учителем, и было сказано, что желать ее достичь - гордыня и ересь. Но без нее пропадает и цель Творения, пропадает смысл всего, описанного в первой главе Бытья, процесса.
Мир становится как-бы непойми какой придурью Творца, заселившего его говорящими гоблинами, чтобы они молились поскорее сдохнуть и просили в молитвах о посмертном лазарете с полным пансионом, называемым ими раем. Странная такая цель у людей, да? Покинуть сотворенный Богом мир, названный ими грешным и недостойным, и целовать якобы нетленных жмуриков, умоляя перевести их в стационар иного мира, дабы ничего там не делать...

Нет, душа человека создана иначе. По подобию Бога-Творца. То есть человек изначально создан творцом, умеющим по своему желанию менять мир, в котором живет. Умеющим вносить в созданный Богом мир изменения в соответствии со своим желанием. Как так? Ведь Бог же всемогущ, да и нет никого, кроме Бога одного. Почему же человек способен менять хоть что-то?
Очень просто. Никого нет, кроме Бога. И человека нет, есть только Бог, вселившийся в тело человека и почувствовавший в нем себя отгороженным от Себя же небесного. Оторванным и изолированным от чего-то такого большого и любящего тебя, про которое остались лишь обрывки твоих воспоминаний. Теперь Он строит мир. Строит его таким, каким желает увидеть, находясь именно в этом мире и ощущая его на своей шкуре. Строит в соответствии с изначальным планом, внося постоянно корректировку. Строит таким, чтобы в итоге не мечтать покинуть его и переместиться в стационар с полным пансионом, а таки быть в восторге и в радости от жизни в этом мире, от ощущения Себя таким, каков и был изначально, целостным. Постепенно мир станет соответствовать изначальному замыслу, все обитатели этого мира станут именно такими, осознавшими себя в этом мире полностью, то есть стоящими в нем ногами и касающимися головой Небес. Именно так, без разрыва. От этого мира и до Бога, без разрыва. А то, что получает наркоман - это лишь обрывки того мира, в который он улетает, разрывая связь с этим, то есть переставая быть человеком!

Связь должна быть выстроена именно с Богом, с источником и корнем твоей души. И для этого человек обязан измениться, преобретя некий уровень святости, то есть чистоты, дабы божественная часть могла войти, не боясь перепачкаться. Для достижения этого и даны были заповеди, соблюдая которые человек станет сосудом, способным принять свою божественность. Чаша Грааля - это именно об этом. О достижении состояния цельного сосуда, наполненного тем Светом.

[Bujim]

Итогом стало то, что пропала та Цель, к которой должен стремиться человек.

Я так понимаю, Цель - те самые "молодильные яблочки", которых человеку так Боги и не дали отведать.

[ber]

Да какой такой принцип, все эти грехи, запреты, "туда не ходи, сюда ходи" писались кучкой "умных" для того что бы держать толпу в узде. (контролировать народ)

Зачем контролировать вот избався от этих грехов

115. Зрением.116. Слухом.

Выколи глаза и обрешь уши, ведь одно место по заповеди резать уже положено, чоб и все другое не обрезать. И конторлировать не надо уже...

[ahmed ermonov]

Бог дал людям закон, по которому человек может видеть как и куда идет.
В этом же законе есть способ исполнения.
Количество заповедей ничего не меняет, сложность и тяжесть только подталкивает человека искать этот способ.
Предай Господу путь твой и Он совершит!- гласит писания.
Иисус Христос своей жизнью доказал, что Бог не обманет предавшихся Ему и исполнит все обещания.
Он исполнил закон, то есть ни разу не согрешил!
Потому что во всем опирался Богу и говорил: Не я, но Отец во мне творит дела!
Мир!

[Полковник]

"Нехорошо" нарушать то что сказано. Я понял. Но почему именно нельзя то, а не другое?

Вот, взять, например, Уголовный Кодекс с его запретами. Он запрещает действия покушающиеся на жизнь, здоровье, достоинство, собственность человека... Реализует некие принципы Справедливости. Какие принципы реализуют божественные запреты и предписания?

Э...эээээ.... мю-э...
Типа религия нужна для контроля за людишками. Контролировать проще всего через механизм страха, т.н. согрешишь - накажут. Т.н. список грехов составлялся служителями культа исходя из простоты осуществления контроля.
Отсюда же, кстати, понятно, отчего списки грехов в разных религиях схожи - психология людей одинакова потому что.

УК, кстати, выполняет аналогичные функции. Кста - УК не один. Есть и КоАП, и куча других актов, рангом поменьше. И вообще карательные функции много где предусмотрены.

Кста, надеюсь, что отсюда ясно, что списки, ничего общего с божественными законами не имеют. Всякие случайные совпадения - случайны.

.

[U2.]

Э...эээээ.... мю-э...Типа религия нужна для контроля за людишками. Контролировать проще всего через механизм страха, т.н. согрешишь - накажут. Т.н. список грехов составлялся служителями культа исходя из простоты осуществления контроля.

Аминь.

"Гал.3:22 но Писание всех заключило под грехом"

Ибо тот, кто пред тобой виновен, тебе и должен. А тем, кто тебе должен, можно манипулировать.

"- Почему Банк столько своих ресурсов передает на покупку ракет? Много на этом не заработаешь
- Дело не в том, чтобы заработать деньги на перепродаже оружия массового поражения дело в контроле
- Контролировать такое оружие, контролировать конфликт?
- Нет. Нет-нет-нет. IBBC это Банк. Цель не контролировать конфликт, а контролировать Долг, который производит из себя конфликт. Истинная ценность конфликта в Долге, который он создает. Вы контролируете Долг Вы контролируете Всё Вас это расстраивает, не так ли? Но это истинная цель Банковской системы сделать всех нас нации и индивидуумов, - рабами Долга"
Из фильма "The International".

[greshnik]

принцип прост
грех это нарушение заповедей

[Полковник]

принцип прост
грех это нарушение заповедей

Каких? Откуда они взялись, если самый главный скрижаль, Моисей с горы не донёс!?

.

[Bujim]

грех это нарушение заповедей

Ну а заповеди по какому принципу формулировались? Почему запрещено то, а не другое?

[Bujim]

Каких? Откуда они взялись, если самый главный скрижаль, Моисей с горы не донёс!?.

Дык, а попробуй донеси когда

И тогда явился Моше со скрижалями, которые по современным представлениям должны были весить несколько сотен килограмм. Кстати, позднее Ковчег завета, стоявший в Мишкане, изготовленный в начале сорокалетнего блуждания по пустыне внуком Хура Бецалелем бен Ури, по расчетам, вместе с содержимым должен был весить под тонну. При этом его свободно переносили четыре коэна. Кроме того, по приведенным в Торе размерам видно, что ковчег вообще не занимал внутри мишкана никакого места. Было еще одно требование из разряда «техники безопасности»: к Ковчегу мог прикасаться только коэн, любой другой, включая левита, умирал на месте. Из этого видно, что в Мишкане, а позднее в Иерусалимском Храме, также в отношении Ковчега Завета и Скрижалей физические законы действовали в несколько измененном виде. Согласно одному из мидрашей, пирамиды в Египте в период рабства возводили евреи. В пирамидах каменные блоки такого гигантского размера, что даже сейчас самая современная техника не смогла бы их передвинуть. А они в свое время еще и подгонялись друг к другу так, что между ними не входит лезвие ножа. Если предположить, что старейшины евреев имели знания по управлению материальным миром и могли менять значение ускорения свободного падения, то все встает на свои места, и привычные нам ссылки на инопланетян становятся ненужными.

П.С. Фууууухх... Загадка Пирамиды раскрыта мимоходом!