Кого сотворил Господь и для чего?

[ahmed ermonov]

Не создавал Господь себе поклонников и постоянно говорит, что милости хочу, а не жертвы. "Бог человека сотворил правым, а люди пустились в разные домыслы."

Что-то у вас порочная круговая порука получается. Кто вам сказал, что Бог творит Себе поклонников? Я сказал, что поклонение Всевышнему нормальное дело для всех тварей. Впрочем поклонение и есть милость, это вовсе не жертва какая-то...
Мир!

[ahmed ermonov]

Фигасе!!! Да тут народ в конец страх потерял!

Так гласит Писание: Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё...ибо мы Им живем и движемся и существуем.
Где я "переборшил"?
Мир!

[wozduh]

Заботится о полке??? Это как?
Вроде прибила ее, она и висит. Вот и вся лов.

Она то висит, но хотя бы пыль с нее вытирать придется. Мы заботимся обо всех вещах, которыми себя окружаем. Другое дело как мы это делаем: потому что надо, и раздражаемся при этом, чувствуя себя рабами этих вещей, или любя эти вещи и делая все с радостью. А мне интересно услышать вашу точку зрения на вопрос темы: Кого сотворил Господь и для чего.

[wozduh]

Народ, видимо, пытается показать, что поддержание изделия в ухоженном и работоспособном состоянии есть Лубовь...
А почему бы и нет?
Перечитаем слова Апостола, твердо представляя себе любовь к полке:

"1Кор 13:4-7 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит"

Кошмар...

Юмор у вас отменный, мне понравилось, действительно похожее описание. А ваша точка зрения по вопросу темы?

[wozduh]

Я сказал, что поклонение Всевышнему нормальное дело для всех тварей. Впрочем поклонение и есть милость, это вовсе не жертва какая-то...
Мир!

Для тварей, нормальное дело поклонение Богу, а для человека - нет. Бог создал создания, которые должны стать такими же, как и он. А мы только кланяемся и благодарим за ниспосланную пищу и питье.

[U2.]

Сам дая всему жизнь и дыхание и всё...ибо мы Им живем и движемся и существуем.
Где я "переборшил"?

Тем, что Бога себе в слуги записали.
Знаете, говорят, тут давеча одному попу медаль за скромность дали, а через день забрали - потому как он ее носить начал.

[JSH]

А мне интересно услышать вашу точку зрения на вопрос темы: Кого сотворил Господь и для чего.

Я отписалась по этому поводу еще в начале обсуждения.

[Candle]

Она то висит, но хотя бы пыль с нее вытирать придется. Мы заботимся обо всех вещах, которыми себя окружаем. Другое дело как мы это делаем: потому что надо, и раздражаемся при этом, чувствуя себя рабами этих вещей, или любя эти вещи и делая все с радостью.

Бррррр....Любви без заботы не бывает. Но забота - это еще не любовь...
Но любить полку.... Тут ведь еще долг есть... Необходимость... Ты убираешься, потому что нужно, для себя самомго, а не для того, чтобы полка была чистой, потому что ты ее любишь. Самому пылью дышать не хочется, не раздражаясь при этом, но и не испытывая какой-то там любви к вещам.... .

[U2.]

Но любить полку....

А придется! (с)

Ты убираешься, потому что нужно, для себя самомго, а не для того, чтобы полка была чистой, потому что ты ее любишь.

Именно! За вещами ухаживают для того, чтобы они хорошо служили ТЕБЕ, а не чтобы им самим хорошо було. А лубовь, она какбэ, своего не ищет.

Ибо так возлюбил плотник полку, что отдал за нее сына своего единородного...

[U2.]

А ваша точка зрения по вопросу темы?

Разве достойно великого Бога, сотворить человека, который бы мучился на Земле, чтобы потом наслаждался в Раю?

Я не уверен, что вопрос правильно сформулирован. Что значит "достойно"? Бог может заниматься абсолютно чем угодно, ему никто не указ.
Другое дело, конечно, как человек, будучи творением, оценивает подобные деяния Бога.
Да, в отношении Бога к людям есть изрядная доля того, что мы бы назвали садизмом - вспомнить хотя бы его постоянные вспышки на евреев крушащего гнева, или отношение к Иову.
И тут уже каждый сам для себя решает, хочет ли он провести вечность рядом с таким Богом, или же напротив, там где его нет - там и рай.

Лично я не вижу никакого смысла в том, чтобы за конечный отрезок времени оценивать судьбу человека в вечности. А в свете утверждаемого всеведения Бога это испытание душ вообще становится абсурдом.
В этом плане ранняя ветхозаветная концепция, в которой не было и упоминания о загробной жизни, была гораздо проще и честнее.

Сам вопрос зачем Бог вообще создал человека до сих пор не имеет однозначного и внятного ответа. Ведь всемогущий и самодостаточный не может ни в чем нуждаться, в т.ч. и в человеке.

А разве сможет человек наслаждаться в Раю, зная, что его близкие в это время мучаются в аду? Не превратится ли Рай в АД?

Это довольно болезненный для христианства вопрос. Он тут неоднократно поднимался но обсуждать его христиане не хотят, полагая что в раю Бог устроит все так чудно, что и этот вопрос отпадет сам собой.
Некоторые, однако, прямо говорят, что нужно будет подтирать воспоминания райским обитателям. Другие утверждают, что раз это был сознательный выбор грешника, то и сожалеть не о чем. А третьи и вообще видят в страдании грешников великую отраду торжества справедливости.

Хотя какая может быть справедливость в том, чтобы бесконечно страдать за несколько десятилетий преступлений (какими бы они ни были)?

Собственно, и сама тема вечной жизни в раю неоднократно тут поднималась и всякий раз показывала, что многие, на нее рассчитывающие, не имеют о ней никакого представления. Кроме, разумеется, уверенности в том, что там будет клёво.

[Candle]

Ибо так возлюбил плотник полку, что отдал за нее сына своего единородного...

А почему Вы это род человеческий к полке приравняли?

[U2.]

А почему Вы это род человеческий к полке приравняли?

Эт не я, эт соседи по теме пытаются...

[wozduh]

Я не уверен, что вопрос правильно сформулирован. Что значит "достойно"? Бог может заниматься абсолютно чем угодно, ему никто не указ.

Не, не может, потому что Он - Истина, и каждое Его дело - истинно, хоть нам так и не кажется.

Да, в отношении Бога к людям есть изрядная доля того, что мы бы назвали садизмом - вспомнить хотя бы его постоянные вспышки на евреев крушащего гнева, или отношение к Иову.

Когда первый раз прочитала Иова, просто была в шоке, а сейчас - это любимое место в Библии.

Лично я не вижу никакого смысла в том, чтобы за конечный отрезок времени оценивать судьбу человека в вечности. А в свете утверждаемого всеведения Бога это испытание душ вообще становится абсурдом.
В этом плане ранняя ветхозаветная концепция, в которой не было и упоминания о загробной жизни, была гораздо проще и честнее.

Какой конечный отрезок, а реинкарнация, что не в счет? И какое испытание для душ, если на все его благая воля? А ветхозаветная концепция и будет верной. И никакого вознесения на облаке не будет, пусть никто не надеется, все будут меняться здесь, на земле и все вместе пойдем к Творцу. А что будет дальше, об этом никто не знает или не говорят.

[Viktor.o]

Разве достойно великого Бога, сотворить человека, который бы мучился на Земле, чтобы потом наслаждался в Раю?
А разве сможет человек наслаждаться в Раю, зная, что его близкие в это время мучаются в аду? Не превратится ли Рай в АД?

Это близким знать бы ещё, а то ни себе не людям. Творят что хотят, а потом ехидничают, говоря "неужели Вы без нас будете счастливы?". И насчёт "мучиться" тоже не мучили бы друг друга. А то каждый норовит ближнего надуть ради себя любимого, а валит типа "зачем Бог это допустил". Допустил чтобы видели результат своих дел. Может так дойдёт когда-нибудь, и начнут не каждый себе, а каждый друг для друга.

[wozduh]

U2

Сам вопрос зачем Бог вообще создал человека до сих пор не имеет однозначного и внятного ответа. Ведь всемогущий и самодостаточный не может ни в чем нуждаться, в т.ч. и в человеке.

Ответ есть. А Бог ни в чем и не нуждается, создает подобное себе. Это только люди рожают детей, для того, чтобы в старости было кому глоток воды подать, т.е. для себя хороших.