Страдания выявляют истинных христиан. Что думаете об этом?

[mama-mouse]

Так для ясности,
из обольщенного меньшинства, которые уверены что уж им то точно понятно что есть что.
Которые не получив утверждение в истине,
нашли иные пути.
И иных вождей.

Двора, прошу Вас, не надо додумывать за меня и приписывать моим словам другой смысл.

[live4God]

Никто не хочет и не любит страдать! В нас всех заложено желание лучшей жизни... но, к сожалению, сейчас мы имеем то, что имеем - встречаются болезни, несправедливость, страдания, смерть.
Страдающий может роптать, может переносить боль стойко, кто обвинит его? Имеет право быть в унынии, имеет право терпеть и надеятся!

[Смирна]

Христос пострадал за нас.Следовательно, все мы должны страдать за Него.

Торговище?! (ты - мне, я - тебе?!)

...самое главное - христианская мораль ставит крест на традиционных ценностях.Сила, самоопределение, вера в себя - все это обесценено.Культивируются слабость, жалость, безволие, безответственность.Это уже начало страданий. Мое ИМХО, конечно.

Зачем смотреть на остановившихся в росте и развитии? Зачем по видимому глазам делать вывод обо всём учении?
Если бы Вам рассказали алгебру? Биологию. Химию. Вы бы много поняли из слов пересказчиков?!
Чтобы получить Истину, нужно взять первоисточник. А не довольствоваться тем, что "говорят люди" и есть вокруг.
Две тысячи лет -достаточный срок для подтверждения своей жизнеспособности.
имо.

Людей встречают по одежде.Вот смотрю на православное духовенство - и невольно вспоминаются бомжи.Нечесаные бороды, одутловатые лица, животы до подбородка( асцит?), грязные средневековые балахоны.Высшее духовенство рядится в какие-то бирюльки, цацки, те же брюхи, бороды.Какая-то дремучесть, неуважение к духу времени...А "истинно верующие" женщины похожи на старух в своих платках, на лицах у них тоска, страх, апатия; в глазах - ненависть ко греху, ко всему живому.Они хоронят себя, свою радость, свою жизнь ради обещанной иллюзии...

Религия: одни живут за счёт других; обычная работа (как у Вас или кого-то ещё) по эксплуатации невежества и нужд других. Вид (у обоих представителей) - соответственный.

Вот и упиваются некоторые верующие несчастьем, как счастьем.И слабость считают за силу.И смерти ждут не дождутся, или конца света.Вот тогда-то настоящая жизнь для них и начнется...Райские кущи, белые штаны, пение ангелов, невозбранно и во веки веков...Скучно, товарищи!))

Верящие в сказки есть всегда. И не обязательно они действительно "верующие (во что-то)".

[Двора]

Никто не хочет и не любит страдать! В нас всех заложено желание лучшей жизни... но, к сожалению, сейчас мы имеем то, что имеем - встречаются болезни, несправедливость, страдания, смерть.
Страдающий может роптать, может переносить боль стойко, кто обвинит его? Имеет право быть в унынии, имеет право терпеть и надеятся!

В основном никто не любит, я не люблю страдать это так.
Для меня это очень тяжело, но так как без них не пройти путь поиска,
всегда прошу силы перенести страдания, а они различные и физические и душевные и дух скорбит.
А как тяжела неопределенность,
как не прост выбор предстоящего - по какому пути пойти, что сделать, это тоже скорби и надо иметь силу и долготерпение выдержать то ли удар, то ли бездействие,
то ли обыденность.

[Albertovna]

Страдающий может роптать

В том-то и дело, что нет. По христианской вере, роптать - грех. Иова вспомните.

[Двора]

В том-то и дело, что нет. По христианской вере, роптать - грех. Иова вспомните.

Верно, не должен роптать, но может.
А ропотники тоже наказываются и получается усиливаются страдания.
Плачем и просим прощения за ропот, судим себя сами и получаем освобождение.
Ропот он что,
а он недовольство происходящим,
а надо за все благодарить,
потому если и пороптали, покапризничали в страданиях, то прижатые удилами, как непослушные лошаки, исправляемся.

[live4God]

В том-то и дело, что нет. По христианской вере, роптать - грех. Иова вспомните.

грех перед кем?

[Albertovna]

грех перед кем?

Перед Господом. Почитайте выше, Двора хорошо ответила.

[live4God]

Перед Господом. Почитайте выше, Двора хорошо ответила.

от того я и писал:"... кто (с малнькой буквы) может осудить его?" А роптать он может не на Бога, это лишь слабость, понять его может только переносивший страдания... Например, Иисус Христос

[Albertovna]

А роптать он может не на Бога, это лишь слабость

Не понимаю. На Бога роптать нельзя. А на людей, обстоятельства жизни - можно? А разве они не от Бога?

[live4God]

Не понимаю. На Бога роптать нельзя. А на людей, обстоятельства жизни - можно? А разве они не от Бога?

Когда я писал "Страдающий может роптать, может переносить боль стойко..." я констатировал две возможных реакции на страдания, дальше я пишу: "кто обвинит его?" имел ввиду нашу реакцию, мы не имеем право винить его. "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Рим.14:4)
Ропот понятие не простое, вот пример из книги Иова: Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; я желал бы только отстоять пути мои пред лицем Его! (Иов.13:15) В одном предложении Иов обвиняет Бога, в том, что Он убивает Его и говорит, о надежде на разговор с Богом... Критикуя страдающего, мы легко можем занять место товарищей Иова, что опасно... В общем не всегда стоит лезть в отношения страдающего с Богом!

[Zdvig]

Когда я писал "Страдающий может роптать, может переносить боль стойко..." я констатировал две возможных реакции на страдания, дальше я пишу: "кто обвинит его?" имел ввиду нашу реакцию, мы не имеем право винить его. "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Рим.14:4)
Ропот понятие не простое, вот пример из книги Иова: Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; я желал бы только отстоять пути мои пред лицем Его! (Иов.13:15) В одном предложении Иов обвиняет Бога, в том, что Он убивает Его и говорит, о надежде на разговор с Богом... Критикуя страдающего, мы легко можем занять место товарищей Иова, что опасно... В общем не всегда стоит лезть в отношения страдающего с Богом!

совсем ведь не факт, что верующий в то, что он верит в бога ( уверовав в правильность например христианского о нём представления ) действительно в бога верит, а не в просто данное ему представление людьми оправдывающее его веру в правильность его выбора богом.

По моему мнению , был бы бог и хотел бы что либо донести до понимания своих созданий ему бы не понадобилось ни христианство, ни библия, а надо это лишь тем, кому надо свою веру в правильность своего мнения богом оправдать

[live4God]

совсем ведь не факт, что верующий в то, что он верит в бога ( уверовав в правильность например христианского о нём представления ) действительно в бога верит, а не в просто данное ему представление людьми оправдывающее его веру в правильность его выбора богом.

По моему мнению , был бы бог и хотел бы что либо донести до понимания своих созданий ему бы не понадобилось ни христианство, ни библия, а надо это лишь тем, кому надо свою веру в правильность своего мнения богом оправдать

сорри, но Вы немного не в тему, я говорил не о том, кто в кого и как верит, а лищь о том, что мы не имееем право осуждать страдающего

[Zdvig]

сорри, но Вы немного не в тему, я говорил не о том, кто в кого и как верит, а лищь о том, что мы не имееем право осуждать страдающего

ты говорил про страдающего с богом , на что я тебе и ответил что не факт, что это так.

[Wulfila]

Да. Вера приходит через страдания (и боль).

Наверное, не вера приходит через испытание и боль. Через страдания и испытания Человек познает сам себя, свою человеческую стоимость, и предел своих возможностей. А вера уже есть приложение и дополнение к человеческому моральному стержню.
*Можно ходить на собрания по воскресеньям, петь, плясать, и болботать "языками" - когда оно ничего не стоит. Но, будет ли мать радостно отплясывать по воскресеньям, петь песенки, и бегать на собрания когда у нее на глазах будет таять от рака десятилетний сын? Будет ли молодежь стоять в "вере", когда оторвут ее от теплой маминой сиси, и все внезапно придется решать самим?
Для большинства людей, называющих себя христианами это всего лишь игра в христианство. Пока не подул ветер перемен.