Правда или теория??? библия и магия

[Валдай]

Лука, что написано, как читаешь?
Я лишь уточнил , что использование пентаграммы христанами в иконописи и в архитектуре существует. Приписывание символу авторство - это не корректно. Христане не изобретали пентаграмму, они лишь использовали этот символ в своих целях и наполняли его своими смыслами.

Сказать что звездочка во лбу Богородицы на иконе была пририсована без смысла а просто так - по меньшей мере глупо, да и подозревать художника , кстати благословленного на это дело(!) в безумии, что смысла неразумел - нелепо. По вашим же и понятиям.
свастика тоже в иконописи присутствует, но от того что свастику приписывают и индусам и фашистам и тибетцам и т.д. она не становится чьей то. Есть разница между символом и его трактовкой. Вот наполнение символа - может быть чьей то, а сам символ - нет...Вы знаете с каким смыслом во лбу Богородицы изображали звезду пятиконечную - называемую пентаграммой?

Прошу дать ссылку на любой христианский источник, в котором сказано что-либо подобное.

иначе что?
Вы своими глазами видите, что пентаграммы на Богородице изображены? на плечах и во лбу -
разве к этому что то еще нужно говорить? на то оно и изображение, чтобы из- ображать) Кстати, если обратите внимание то и корона на голове Богородицы в большинстве своем изображена пятиконечная...
Или вы считаете что архитектор собора не знал что рисует пентаграмму когда пять линий изображал ?
Залепляетесь не там где надо.

http://lizi-black.com/?page_id=386

[Валдай]

Пятиконечная звезда над Храмом Рождества Христова в Вифлееме.
Красная пятиконечная звезда в интерьере Храма Рождества Христова в Вифлееме

уверен, что пятиконечная звезда использовалась как один из символов ранних христан, и связан он был с Христом, но в дальнейшем символ был искоренен в связи с использованием его сектами. еретиками, большевиками, фашистами и еже с ними. Отмежевались. так сказать... Как это, под символом большевиков да христане пойдут? Кто убивал ведьм да будут использовать сатанинский символ...
фу.. моветон...искоренить, и рядом не стояли!
Только не было во времена Христа ни фашистов, ни ведьм, которых надо сжигать на кострах...да и большевиков впомине не было...

Кстати, а звездочки на окладе у Богородицы были до реставрации шестиконечные, их только после смерти Серафима Соровского и во время реставрации переделали на пятиконечные.. Звезды Давида были! И зачем это на христианской иконе нарисовали, а потом перерисовали не христианские символы?В настоящее время эта великая святыня находится в Крестовом храме Патриаршей резиденции.

[Лука]

Валдай

что написано, как читаешь?

Читаю то, что Вы публикуете, как свой авторский текст: "В христианской символике пентаграмма символизирует пять ран Иисусаили, в числовом толковании, сумму Троицы (Отец, Сын и Дух Святой) и двойственной природы Христа (божественной и человеческой).....
в начале истории христианства перевёрнутая пентаграмма трактовалась как символ Преображения Христа"
Потому и прошу дать ссылку на любой христианский источник, в котором сказано что-либо подобное.

Сказать что звездочка во лбу Богородицы на иконе была пририсована без смысла а просто так - по меньшей мере глупо

Прошу ссылку на точное название и месторасположение этой иконы.

Вы знаете с каким смыслом во лбу Богородицы изображали звезду пятиконечную - называемую пентаграммой?

Отвечу на Ваш вопрос, как только Вы дадите просимые мною ссылки, а также представите изображение Богородицы с пятиконечной звездой во лбу. Та, которую показали Вы, во лбу имеет звезду шестиконечную.

иначе что?

Иначе - пустословие.

уверен, что пятиконечная звезда использовалась как один из символов ранних христан, и связан он был с Христом, но в дальнейшем символ был искоренен в связи с использованием его сектами. еретиками, большевиками, фашистами и еже с ними.

Не исключено. Но меня интересуют не домыслы, а достоверные источники информации.

[VinsentVega]

Только хотел бы уточнить, что у человека нет никаких своих способностей. Все дается либо от Бога, либо от дъявола

Если человек делает научное открытие или устанавливает спортивный рекорд-заслуга ведь самого человека?

[Валдай]

Всем прива , на днях у меня возникла одна мысль касательно библии ,в ней чётко написано что магия и тому подобное грех,но вот меня осенило... а что плохого в том что человек хочет открыть свои способности,по моему я понял почему магия запрещена библией. потому что человек будет использовать её против себе подобных и это приведёт к апокалипсису,народ оцените теорию ,как вы думаете на сколько она правдива?

из всей магии необходимо взять лишь мистическое предчувствие появляющейся Истины. Как волхвы ,увидев звезду вифлиемскую , пришли к младенцу Христу и поклонились ему и принесли ему дары. Далее никаких волхвов нет.

Как ребенок предчувствует наличие тайного, сокрытого но в то же время чудесного и начинает верить.
Но вера в мистику предполагает непостижимость тайны и магия основана на этом. Непостижимо, но действует. И это уловка, если надолго оставаться во власти мистицизма. Задача магии не раскрыть все тайное и сделать явным, а наоборот - тайну сделать во главе угла своего ремесла. И так называемое "раскрытие способностей" не более чем обезъяна с микроскопом, которая только и знает что колотить им орехи)
Прочитайте Сталкера - там как раз и описывается как люди штучки из зоны добывали и использовали не разбираясь ни в устройстве ни в действительном предназначении.
Мистика не приводит к Истине, а лишь встречает ее , предвидит,предчувствует.

Приход к Истине не подразумевает ничего сокрытого. Наоборот. Нет ничего тайного что не стало бы явным. А значит и мистицизм при приближении к Истине развеивается... И предостережения могут быть связаны именно с тем, что останавливаться на Пути и оставаться подолгу в "стране магов, чародеев" - безсмысленно и даже чревато....И ключом, звоночком, будильником должно быть именно - непостижимость, которую чародейство никогда не сможет перешагнуть... А нам надо возлюбить Господа всем разумением своим!
Поэтому всему свое время и не стоит тащить волхвов на голгофу. Да они и не пойдут. Не оставят тайну, кто они без нее?
Ну а говорящие с мертвецами - стоит ли говорить? Не всякий дух проповедует Истину, и как их различить тоже рассказано- зачем уловляться туда, где нет Истины? И в этой связи что может сказать мертвец правдивее нежели Христос? предостережение верное.Лучше слушать Христа, который Истина, Жизнь и Путь, нежели мертвеца...

[Валдай]

Валдай

Читаю то, что Вы публикуете, как свой авторский текст: "В христианской символике пентаграмма символизирует пять ран Иисусаили, в числовом толковании, сумму Троицы (Отец, Сын и Дух Святой) и двойственной природы Христа (божественной и человеческой).....
в начале истории христианства перевёрнутая пентаграмма трактовалась как символ Преображения Христа"
Потому и прошу дать ссылку на любой христианский источник, в котором сказано что-либо подобное..

Христианский источник -это одобренный Церковью? Увы, и ах, в энциклопедии символов вычитал. Как же так, на Христианском форуме да энциклопедией пользуются ! нельзя, Лука? больше не буду, но уж и Вы пообещайте не использовать в дискуссии о смыслах Писания интернетные издания энциклопедий , мирских словарей и википедии - они не христианские.

Прошу ссылку на точное название и месторасположение этой иконы.

Чудотворная икона Пресвятой Богородицы Умиление.
В настоящее время эта великая святыня находится в Крестовом храме Патриаршей резиденции.

/Источник : интернет/

Отвечу на Ваш вопрос, как только Вы дадите просимые мною ссылки, а также представите изображение Богородицы с пятиконечной звездой во лбу. Та, которую показали Вы, во лбу имеет звезду шестиконечную.

да нет, не надо я уже отметил, что первоначально зезды были шестиконечные - и когда реставрировали икону то на плечах заменили на пятиконечные.
На лбу действительно шестиконечная звезда Давида, а на плечах?
а на храме?
Это очень существенно во лбу у Богородицы шестиконечная звезда. - вы этот христианский символ гексаграммы конечно же расшифруете!

Иначе - пустословие.

пустословие в чем? нет символов?

Не исключено. Но меня интересуют не домыслы, а достоверные источники информации

ну так в Храм Вифлиемский съездите, и нам расскажете - фотошоп это или достоверно звезда над крестом и в интерьере Храма Рождества Христова в Вифлееме?
наверняка там будут сведущие люди. которые расскажут откуда в Храме Рождества Христова нехристианский символ....

[Фокс]

ну так в Храм Вифлиемский съездите, и нам расскажете - фотошоп это или достоверно звезда над крестом и в интерьере Храма Рождества Христова в Вифлееме?
наверняка там будут сведущие люди. которые расскажут откуда в Храме Рождества Христова нехристианский символ....

А почему бы в храме Рождества не быть изображению звезды? По-моему ничего более логичного и быть не может.

[Gamer]

Если человек делает научное открытие или устанавливает спортивный рекорд-заслуга ведь самого человека?

Вы так думаете?

[Лука]

Валдай

Христианский источник -это одобренный Церковью? Увы, и ах, в энциклопедии символов вычитал. Как же так, на Христианском форуме да энциклопедией пользуются ! нельзя

Почему нельзя? Но энциклопедии бывают разные. Есть оккультные, есть научные. Брать информацию о Христианских символах из оккультных источников то же, что спрашивать мнение черта об ангеле. Научные источники вполне достоверны, но Вы не представили ссылок.

Чудотворная икона Пресвятой Богородицы Умиление. В настоящее время эта великая святыня находится в Крестовом храме Патриаршей резиденции. /Источник : интернет/

Есть такая.

пустословие в чем? нет символов?

Нет ссылки на конкретный источник информации о пентаграмме, как элементе Христианской символики. Из какой энциклопедии символов Вы взяли текст опубликованный на этом форуме?

[Gamer]

А почему бы в храме Рождества не быть изображению звезды? По-моему ничего более логичного и быть не может.

Может вы и правы, но использование чужой символики может печально закончится. За все ведь платить надо

[VinsentVega]

Вы так думаете?

Возьмем самое простое действие-перемещение предмета из одной части комнаты в другую.
Пусть это будет икона.
Мы перевесели ее в другой угол.

Мы запланировали действие и мы успешно осуществили действие.
Чья в этом заслуга?
Очевидно наша.

Точно также и со сложными действиями.

[pilat1]

Магия в христианстве запрещена так же, как и любая другая сила. Христианин должен быть исключительно слаб, нищий духом, жалок, не способен(и не желающий) защититься и уповать только на своего Господина. А все его желания - это типа страсти от которых надо избавляться.

Невообразимая зараза.

Позволю себе написать что думаю, потому как раздел "взляд со стороны".

[Лука]

pilat1

Магия в христианстве запрещена так же, как и любая другая сила.

Христианство сила, рядом с которой магия - пустое место. Покажите мага, который, подобно Христу, отдал жизнь за тех, кто его казнил, и я поверю в силу магии.

Христианин должен быть исключительно слаб, нищий духом, жалок, не способен(и не желающий) защититься и уповать только на своего Господина.

Назвать это "бредом сивой кобылы", будет незаслуженным комплиментом данному высказыванию.

Невообразимая зараза.

Магия - зараза? Согласен. Хотя в Библии она названа мерзостью.

Позволю себе написать что думаю, потому как раздел "взляд со стороны".

Ваши высказывания - блестящий пример "взгляда на Христианства совсем со стороны", смесь невежества и убожества. Пишите еще

[Kein]

А как же быть с волхвами с востока, которые пришли посмотреть на родившегося Иисуса, и принесли ему дары? в подстрочнике они откровенно называются магами.

А никак с ними не быть, видимо эти волхвы единственные кто за звездами смотрели, вот и заметили. Подумали что царь родился и пошли дары приносить. Сыграли свою роль, если б они к Ироду не пошли, думая что царь иудейский родился, то и в Египет тогда не пришлось бы убегать, и Ироду младенцев убивать, а так пророчество Иеремии исполнилось(Иер. 31:15 ). Ошибка волхов в том, ИМХО, что они подумали что родится царь мирской, а как известно Царство Христа не от мира сего (Иоан.18:36 ).

А насчет разбираться или нет, убивать их или нет. Моисеевы законы писаны для своего народа, а до каких-то волхвов с востока ему наверное как-то до орбиты было, до того момента пока этот самый восток не завоевать. Да и по Закону пришельцев обижать и притеснять нельзя (Исх.22:21 )

более того, из года в год на рождественских представлениях о них рассказывают...
хм..более чем странно, нет?

Ничего странного (см. выше), если не ошибаюсь традиция дарить подарки на Рождество от этого пошла, дары и прочее.

[Валдай]

Валдай


Есть такая.

Нет ссылки на конкретный источник информации о пентаграмме, как элементе Христианской символики. Из какой энциклопедии символов Вы взяли текст опубликованный на этом форуме?

Ну раз есть икона с изображением пента- и гексаграмм на плечах и лбу, есть иконы изображающие Христа на фоне перевернутой пентаграммы ( тоже приводил ссылку), а также есть христианская архитектура с использованием этих символов - какой еще источник нужен?

Изображение само служит источником информации - его предназначение такое, наравне с написанием текстов в любых, печатных и виртуальных источниках - изображать, доносить, передавать образы, символы, а через них смыслы.
Тексты можно оспорить, не там где надо написаны, не тем кем надо написаны, не так поняли. Изображение в этом плане просто. вот уж пента, так уж не гекса, и что написано пером - того не вырубишь топором... ну разве что сжечь?
Используя эти символы как элементы в иконописи и архитектуре, считали ли христане эти символы элементами своей символики, раз располагали их на таких священных образах?
Если это чуждая для христиан символика, ее не считали своей, то зачем использовали, христианин? А зачем потом отказывались?
для ответа на сей вопрос источники виртуальных словарей не требуются, Лука.

я к сожалению не сохранил ссылки на энциклопедию. Наберите в яндексе фразу и вы найдете не одну ссылку на подобную трактовку, если вам это нужно.
И я думаю, что изображения более чем достаточно для ответа на вопрос.
Ну а принадлежность представленных храмов, икон к христианству , надеюсь, вы не будете оспаривать.