Можно ли создать учение справедливее христианского?

[Tessaract]

Учение и соответственно-мироустройство, которое бы выгодно отличалось от христианского.

Возможно ли такое?

Вы имеете ввиду учение исключительно религиозного характера? Тогда индуизм, его учение на порядок продуманней христианского в плане мироустройства, философской и доктринальной составляющих. Одно только учение о законе кармы и реинкарнации чего стоит, намного справедливей христианского учения о рае и аде с его вечными муками.

Например, имхо-возлюби ближнего как самого себя.
Это хорошая идея.
Лучше не придумаешь.

А по-моему худшая - любить их только лишь из принципа, независимо от того, заслуживают-ли они своим поведением и поступками подобного как к себе отношения.

[Viktor.o]

Если "какурики" будут говорить "все попадут в рай" - это лучше или хуже утверждения "в рай попадут не все"?

Очевидно лучше. Причем ничего более лучшего придумать очевидно нельзя.
Поэтому "послать их лесом" вряд ли получиться.
Вам для этого нужно будет предложить взамен какую-то более выгодную и привлекательную идею.

Если в рай попадут все, то с условием - все из тех, кто научился жить правильно. Кто уже научился, тех уже в рай. А если кому хоть вечность дай, и он всё-равно не научится, то зачем его вечно мучить, и зачем чтобы от него вечно мучились другие? Лучше как не было его так и не будет. Иначе рай превратится в ад. Какие жители, такая и жизнь их окружает.

[Viktor.o]

Вы имеете ввиду учение исключительно религиозного характера? Тогда индуизм, его учение на порядок продуманней христианского в плане мироустройства, философской и доктринальной составляющих. Одно только учение о законе кармы и реинкарнации чего стоит, намного справедливей христианского учения о рае и аде с его вечными муками.

Это если б было так, что как продумал, так оно и есть, а не то что как бы ни думал, но будет всё равно так как оно есть. А насчёт кармы, то и в Библии есть - каждому воздастся по делам его. И насчёт реинкарнации тоже есть, если поискать. Только может там не одной фразой написано, а если суть всего учения в Библии уловить.

[Игорь Голаев]

Учение Иисуса Христа и есть самое справедливое учение в мире, так как оно создает совершенное общество, где человек свободен от греха и смерти, полностью реализует свои творческие способности, которые имеет от рождения.

Коммунистические идеи полностью отражают идеи Евангелия Иисуса Христа.
Будущие земли за Евангелием и Коммунизмом.

Евангелие - это идея, а коммунизм - это воплощение этой идеи в мир.

[Tessaract]

Viktor.o

Это если б было так, что как продумал, так оно и есть, а не то что как бы ни думал, но будет всё равно так как оно есть. А насчёт кармы, то и в Библии есть - каждому воздастся по делам его.

Карма здесь не причем, карма, хоть установлена божеством, но прежде всего это закон природы такой, то есть будучи однажды созданным он от воли Божьей более не зависит и действует самостоятельно. В Библии-же "по делам" воздает лично Бог, иного не предусмотрено. Да и о каком воздаянии "по делам" идет речь? В Библии всего два воздаяния, либо в рай, либо в ад невеки вечные, иного воздаяния там нет.

И насчёт реинкарнации тоже есть, если поискать. Только может там не одной фразой написано, а если суть всего учения в Библии уловить.

В Библии напрямую не сказано о реинкарнации, с которой неразрывно связан закон кармы, хотя есть определенные намеки, которые при желании можно истолковать как реинкарнацию, но это не более чем намеки. Если-же брать христианство, а речь здесь идет о нем, то оно отрицает карму и реинкарнацию, причем вполне справедливо и обосновано с позиции своей догматики.

Игорь Голаев

Учение Иисуса Христа и есть самое справедливое учение в мире,

Да какое оно справедливое, если независимо от тяжести вины в нем предусмотрено всего одно наказание в виде вечных мучений в аду. Справедливость предполагает наказание, адекватное совершенному преступлению, в христианстве этого и близко нет.

[Игорь Голаев]

Да какое оно справедливое, если независимо от тяжести вины в нем предусмотрено всего одно наказание в виде вечных мучений в аду. Справедливость предполагает наказание, адекватное совершенному преступлению, в христианстве этого и близко нет.

Бог не будет судить мир за их преступления, ибо это не по Евангелию.
Люди идут в ад, только потому что отвергают путь к жизни.

[Viktor.o]

Карма здесь не причем, карма, хоть установлена божеством, но прежде всего это закон природы такой, то есть будучи однажды созданным он от воли Божьей более не зависит и действует самостоятельно. В Библии-же "по делам" воздает лично Бог, иного не предусмотрено. Да и о каком воздаянии "по делам" идет речь? В Библии всего два воздаяния, либо в рай, либо в ад невеки вечные, иного воздаяния там нет.


В Библии напрямую не сказано о реинкарнации, с которой неразрывно связан закон кармы, хотя есть определенные намеки, которые при желании можно истолковать как реинкарнацию, но это не более чем намеки. Если-же брать христианство, а речь здесь идет о нем, то оно отрицает карму и реинкарнацию, причем вполне справедливо и обосновано с позиции своей догматики.

А почему закон природы должен действовать именно самостоятельно, а не то что Богом, как-будто закон отдельно, а Бог отдельно, и Он не един со всем что вообще есть? Хоть в Библии только намёки, но в жизни наглядные примеры, и один из них - бабочка. И не христианство устанавливает законы Бога, а их устанавливает Бог.

[Tessaract]

Бог не будет судить мир за их преступления, ибо это не по Евангелию.
Люди идут в ад, только потому что отвергают путь к жизни.

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" - вот и весь суд над миром по Евангелию.

Viktor.o

А почему закон природы должен действовать именно самостоятельно, а не то что Богом, как-будто закон отдельно, а Бог отдельно, и Он не един со всем что вообще есть?

Восточные религии, признающие закон кармы так считают. А почему, собственно не должен? Это как раз очень даже логично, когда Бог один раз создает закон, а дальше он действует самостоятельно, без его вмешательства. Если Бог постоянно вмешивается, это говорит о несовершенстве созданного им закона, т.е. говорит не в пользу Бога, как творца. Так что в этом плане в восточных религиях все более логично чем в христианстве, где Бог постоянно вмешивается в дела людские, сам назначает наказания, причем далеко не всегда адекватные совершенному преступлению, вспомним хотя-бы как жестоко он обошелся с Ананией и Сапфирой, а преступление-то было пустяковое, ну утаили часть имущества, зачем их за это убивать. И т.д.

[Kein]

А почему закон природы должен действовать именно самостоятельно, а не то что Богом, как-будто закон отдельно, а Бог отдельно, и Он не един со всем что вообще есть?

А почему для этого нужен Бог?
Например в буддизме "ну некуда Творца засунуть"(с).

Учение о карме и сансаре возникло еще в добуддийский период в рамках поздневедийского брахманизма (по видимому, не позднее VIIIVII вв. до н.э.), но именно буддизм тщательно разработал его, четко артикулировал, сделал формообразующей частью своего учения и уже в завершенном виде вновь «передал» индуизму. Однако между буддийским и индуистским пониманием кармы есть и некоторые различия. Так, в теистических направлениях индуизма считается, что последствия кармы определяет Бог, распределяя воздаяние за те или другие поступки. Но буддизм не является теистическим учением, в нем нет места понятию Бога, и поэтому карма понимается буддистами не как некое возмездие или воздаяние со стороны Бога или богов, а как абсолютно объективный базовый закон существования, столь же неотвратимый, как законы природы и действующий столь же безлично и автоматично. По существу, закон кармы представляет собой просто результат перенесения представления о всеобщности причинно следственных отношений в область этики, морали и психологии.

(с)Е.А. Торчинов. Введение в буддологию.

[Игорь Голаев]

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" - вот и весь суд над миром по Евангелию.

А разве это суд не по Евангелию?

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)

Здесь Господь судит не за то что они делали, а потому что они не сделали.

[Игорь Голаев]

Законом мироздания является не карма, а дхарма.
Карма - это возмездие человеку за то, что он не следует дхарме.

Русское слово "судьба" означает "Бог судил", то есть каждый человек получает в своей жизни то, что он сам произвел своими мыслями и поступками. И это в точности соответствует понятию кармы.

Евангелие - это и есть путь и закон Бытия. Те кто не следует по Евангельскому пути, то в своей жизни будет иметь карму или судьбу. И он не будет знать, что ждет его в будущем. А будущие ничего хорошего ему не принесет.

Через Евангелие человек принимает предопределение и может знать, что ждет его в будущем. А это благо.

Иисус Христос проповедовал, что Царство Божие внутри человека, и оно восхищается через духовные усилия. То есть спасение приходит человеку изнутри.
В расскрытии Царство Божьего внутри себя и состоит путь Евангельского спасения.

Буддизм символизирует не карма, а дхарма и там так же спасение человеку приходит изнутри. И то чему учил Будда, учил и Христос, но на более высоком уровне.

[Kein]

христианство это не буддизм

Законом мироздания является не карма, а дхарма.
Карма - это возмездие человеку за то, что он не следует дхарме.

Дхарма это учение. "Учение о Дхарме" и есть буддизм.

Русское слово "судьба" означает "Бог судил", то есть каждый человек получает в своей жизни то, что он сам произвел своими мыслями и поступками. И это в точности соответствует понятию кармы.

Интересная мысль.

Иисус Христос проповедовал, что Царство Божие внутри человека, и оно восхищается через духовные усилия. То есть спасение приходит человеку изнутри.
В расскрытии Царство Божьего внутри себя и состоит путь Евангельского спасения.

ПЕЛАГИАНСТВО, учение христианского аскета Пелагия (около 360 - после 418), распространившееся в странах Средиземноморья в начале 5 в. В противовес учению Августина о божественной благодати и предопределении пелагианство ставило "спасение" человека в зависимость только от его собственных нравственно-аскетических усилий, отрицая наследственную передачу "первородного" греха. Осуждено как ересь на Карфагенском соборе (418), затем на 3-м Вселенском соборе (431).
(с) Современная энциклопедия. 2000г.

ОНО?
(подчеркнул важный момент)

Буддизм символизирует не карма, а дхарма и там так же спасение человеку приходит изнутри.

Что вы так прицепились что карма символизирует буддизм, кто об этом сказал?

И то чему учил Будда, учил и Христос

Это не так. Чтобы много не писать(лень мне уже, одно и тоже расписывать), сходите в эту тему "Буддизм глазами христианина" на Кураевском форуме, пользователь священник Вячеслав очень хорошо все расписал и по сути, и точно в цель, ИМХО.

[Net Life]

Если рай будет состоять из таких христиан, как собравшиеся на этом форуме - ммм...то мне здесь удобнее).

[Vespa_Cabro]

Если "какурики" будут говорить "все попадут в рай" - это лучше или хуже утверждения "в рай попадут не все"?

Очевидно лучше. Причем ничего более лучшего придумать очевидно нельзя.
Поэтому "послать их лесом" вряд ли получиться.
Вам для этого нужно будет предложить взамен какую-то более выгодную и привлекательную идею.

Лу4ше не лучше, но второе суждение гораздо более трезвое. До финиша не все добегают. А какую идею не придумывай, один хрен, получится "Повторение" Станислава Лема, почитайте весьма интересно, как раз о поисках этого идеального.

[Vespa_Cabro]

Вы имеете ввиду учение исключительно религиозного характера? Тогда индуизм, его учение на порядок продуманней христианского в плане мироустройства, философской и доктринальной составляющих. Одно только учение о законе кармы и реинкарнации чего стоит, намного справедливей христианского учения о рае и аде с его вечными муками.

Вечные муки вполне справедливы, потому что по христианскому учению, человек мучается от самого себя. Загробная участь это раскрытие того что приобрёл человек на земле, то каким он стал. То есть христианская система вообще не справедлива. Потому что люди по природе грешники и никакого рая ни один не достоин. В рай попадают исключительно по благодати, нужно только искренне хотеть этого, и немного в силу своих возможностей, для этого постараться. Все же, кто не хочет и пальцем двинуть, останутся нигде, потому что не смогут терпеть присутствие Бога, а после страшного суда, Бог будет явно проявлять себя повсюду. Царствие Божие внутри нас, как сказал Апостол.