обсуждение статьи

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DeAF
    Участник

    • 24 June 2004
    • 213

    #1

    обсуждение статьи

    прочитал статью

    хотел бы обсудить
    особенно интересует мнение верующих

    из статьи
    "Верующим предлагается самим искать ответ в своем сердце. Это весьма изящный выход из положения: если нельзя больше централизовано обманывать людей пусть каждый из них обманывает себя сам."

    "Чем плоха религиозность, спросят многие, что плохого в верующем человеке? ...... Вера вредна тем, что она есть принятие неких утверждений безо всяких доказательств, априорно. Поверить во что-либо, безоглядно подчиниться авторитету значит заведомо сузить поле своих предположений и рассуждений. Человек с таким образом мысли становится очень уязвимым и ми легко манипулировать тем, кто этой веры не разделяет. Самоограничение, самокастрация мысли не приводят к положительным результатам."

    "Религия необходима темному и невежественному человеку, чтобы хоть как-то ориентироваться в жизни, но не нужна и даже вредна всесторонне развитым людям. Ее можно сравнить с употреблением алкоголя или наркотиков: это практика, очевидно, никогда не исчезнет из человеческих привычек, алкоголики и наркоманы появились с самим изобретением одурманивающих средст"

    "Поэтому сегодня, когда религия возвращает себе слишком большую долю своего влияния, а церковь обзаводится слишком большими деньгами (вещью, чрезвычайно трудно совместимой со святостью и смирением) - это не только примета регресса общества, но и один из механизмов этого процесса."
  • 3Denis
    Ветеран

    • 26 August 2003
    • 3829

    #2
    Здравствуйте, DeAF!

    Верующим предлагается самим искать ответ в своем сердце.
    Нет.

    Это весьма изящный выход из положения: если нельзя больше централизовано обманывать людей пусть каждый из них обманывает себя сам.
    Да только верующих в мире около трети населения.

    Вера вредна тем, что она есть принятие неких утверждений безо всяких доказательств, априорно.
    Вера (вменяемого человека) - принимает только те утверждения истинными, которые принципиально не доказуемы в рамках рационализма.


    Человек с таким образом мысли становится очень уязвимым и ми легко манипулировать тем, кто этой веры не разделяет. Самоограничение, самокастрация мысли не приводят к положительным результатам.
    Чушь. Причем полная.


    Религия необходима темному и невежественному человеку, чтобы хоть как-то ориентироваться в жизни, но не нужна и даже вредна всесторонне развитым людям.
    По опросам анкеты 1998 г. верующих в Бога в АН США оказалось 7 %. А анкета 1996, согластно которой опрашивался более широкий круг ученных, выявила 39,3% верующих в Бога.

    Еще стоит заметить, что многие ответили, на вопрос относительно существование Бога, ответом не знаю.

    Это я к тому, что образование и степень умственного развития к вере отношения не имеет.

    вещью, чрезвычайно трудно совместимой со святостью и смирением
    Элементарное невежество в вопросах теологии.
    С уважением.

    Футурама "Заводное происхождение"

    Комментарий

    • DeAF
      Участник

      • 24 June 2004
      • 213

      #3
      СТАТЬЮ ВООБЩЕ ПОЛНОСТЬЮ ПРОЧИТАЛ???

      Сообщение от 3Denis
      Здравствуйте, DeAF!

      Нет.

      МОГ БЫ И НЕ ОТВЕЧАТЬ

      Да только верующих в мире около трети населения.

      ЭТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. ОБМАНУТЫХ ЛЮДЕЙ ЕЩЕ БОЛЬШЕ

      Вера (вменяемого человека) - принимает только те утверждения истинными, которые принципиально не доказуемы в рамках рационализма.

      ПОЭТОМУ РЕЛИГИЯ С УСЕРДИЕМ СОЗДАЕТ УТВЕРЖДЕНИЯ НЕВЛЕЗАЮЩИЕ В РАЦИОНАЛИЗМ

      Чушь. Причем полная.

      ТО ЧТО ТЫ ТАК ПОСЧИТАЛ ДОКАЗЫВАЕТ ЭТО

      По опросам анкеты 1998 г. верующих в Бога в АН США оказалось 7 %. А анкета 1996, согластно которой опрашивался более широкий круг ученных, выявила 39,3% верующих в Бога.

      Еще стоит заметить, что многие ответили, на вопрос относительно существование Бога, ответом не знаю.

      Это я к тому, что образование и степень умственного развития к вере отношения не имеет.

      ЕЩЕ НЕ ПОНЯТНО В КОГО/ЧТО ОНИ ВЕРЯТ (У НИХ НАВЕРНЯКА ПОНЯТИЕ БОГА РАЗНОЕ), А СТАТЬЯ ВООБЩЕ ТО НЕ ПРО ВЕРУ В БОГА, А ПРО РЕЛЛИГИЮ (ЧИТАЙТЕ pls)
      В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ К СЛОВАМ ЗАДОРНОВА "АМЕРИКАНЦЫ ТУПЫЕ" (модератор это цитата ))) )
      Социологический институт Гэллапа опубликовал результаты опроса американцев относительно их веры в так называемые паранормальные явления. Оказалось, что в целительные способности экстрасенсов верят 54% опрошенных, в привидения - 42%, в телепатию - 36%, в посещение Земли инопланетянами - 33%, в астрологию - 28%. Последний такой опрос проводился в 1990 году, и с тех пор число верующих во все эти чудеса выросло (кроме телепатии: число ее сторонников не увеличилось). Сильнее всего выросла вера в привидения - на 13%, меньше всего - в астрологию (прибавка на 3%).

      а сша являеться достаточно реллигиозной страной


      Элементарное невежество в вопросах теологии.

      ТАК ПОЯСНИ КАК СОГЛАСУЕТСЯ ФИНАНСЫ И ТЕОЛОГИЯ???

      С уважением.

      Комментарий

      • 3Denis
        Ветеран

        • 26 August 2003
        • 3829

        #4
        Здравствуйте, DeAF!

        СТАТЬЮ ВООБЩЕ ПОЛНОСТЬЮ ПРОЧИТАЛ???
        Нет. Понимаете ли, сударь, любая статья под эгидой научного атеизма (я не говорю, о действительно научных статьях, которые могут быть помещены на данном сайте, а именно о тех, которые пытаются обосновать атеизм с научной т.з. и с нее же дискредитировать религию) не стоит ломаного гроша. Слова "научный" и "атеизм", слова полностью друг друга исключающие, правда, если под термином "научный", понимать академические дисциплины, бо теология, тоже наука, как не крути.

        ЭТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. ОБМАНУТЫХ ЛЮДЕЙ ЕЩЕ БОЛЬШЕ
        Вот я и говорю, как минимум 2/3 считает, что 1/3 обманута. И что с того? Докажите, что я обманут? А я Вам докажу, что Вы.


        ПОЭТОМУ РЕЛИГИЯ С УСЕРДИЕМ СОЗДАЕТ УТВЕРЖДЕНИЯ НЕВЛЕЗАЮЩИЕ В РАЦИОНАЛИЗМ
        Ничего она не создает, рационализм и религия, вообще нигде и никак не пересекаются.

        ТО ЧТО ТЫ ТАК ПОСЧИТАЛ ДОКАЗЫВАЕТ ЭТО
        Что именно?


        ЕЩЕ НЕ ПОНЯТНО В КОГО/ЧТО ОНИ ВЕРЯТ (У НИХ НАВЕРНЯКА ПОНЯТИЕ БОГА РАЗНОЕ)
        Вопрос был: верите ли Вы в Бога? и второй - верите ли Вы в бессмертие души...кстати на второй вопрос, положительных ответов среди ученных АН было еще больше. Могу более подробно, если пожелаете.

        Далее.... о понятии "Бога", речь не идет...хе-хе, а это в данном случае и не уместно.


        А СТАТЬЯ ВООБЩЕ ТО НЕ ПРО ВЕРУ В БОГА, А ПРО РЕЛЛИГИЮ (ЧИТАЙТЕ pls)
        Религия - это система взглядов и убеждений основанных на вере в бога или богов. И что Вы, в таком случае, имели ввиду?

        В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ К СЛОВАМ ЗАДОРНОВА "АМЕРИКАНЦЫ ТУПЫЕ"
        Это в АН та? Ню, ню. Задорнов на их фоне, просто имбецилом будет выглядеть.


        Социологический институт Гэллапа опубликовал результаты опроса американцев относительно их веры в так называемые паранормальные явления. Оказалось, что в целительные способности экстрасенсов верят 54% опрошенных, в привидения - 42%, в телепатию - 36%, в посещение Земли инопланетянами - 33%, в астрологию - 28%.
        Не важно, что думает "среднестатистический люд". В России, процент был бы не на много ниже, уж поверьте. Мы говорим именно об самых-самых, -517 чел. - кол-во членов АН США.

        а сша являеться достаточно реллигиозной страной
        Это тоже верно, и принять во внимание можно, опроса среди членов АН России, еще не было, посему как там обстоит дело, мне не известно. Могу только лишь с уверенностью сказать, что люди которые непосредственно сталкиваются с вещами, которые могут являться предметом веры в Украине в частности в Крыму (у меня есть результаты анкеты), - это психиатры/психотерапевты и психологи, не сильно скептичны в этом отношении и там процент веры в Бога/экстра- и паро-нормальные явления более высок. Но опять же, я говорю именно о ВЕРЕ. Т.к. о вере, например, в телепатию/телекинез, на сегодняшний день уже говорить глупо.

        ТАК ПОЯСНИ КАК СОГЛАСУЕТСЯ ФИНАНСЫ И ТЕОЛОГИЯ???
        Очень просто, идея всей Библии заключена в одном слове "завет". Завет между Богом и человеком и о выгоде этого договора. Так вот смысл мне вступать с Богом в завет, посвящать ему свою жизнь, что бы быть бедным? В завет раньше и вступали лишь для того, чтобы одна его сторона восполняла недостатки другой...неважно в чем.

        С уважением, 3Denis.

        Футурама "Заводное происхождение"

        Комментарий

        • DeAF
          Участник

          • 24 June 2004
          • 213

          #5
          ответ 3Denis у :

          ты утверждал (считаю это безосновательным, т.к. нет ссылки откуда эта информация)

          "По опросам анкеты 1998 г. верующих в Бога в АН США оказалось 7 %. А анкета 1996, согластно которой опрашивался более широкий круг ученных, выявила 39,3% верующих в Бога.

          Еще стоит заметить, что многие ответили, на вопрос относительно существование Бога, ответом не знаю.

          Это я к тому, что образование и степень умственного развития к вере отношения не имеет."

          а у меня вот такая информация


          по статье:
          "Все мои знакомые атеисты. Я даже и предположить не мог, что среди ученых могут быть верующие."
          "опубликовал в «Науке и жизни» анкету с простым вопросом: «Верите ли вы в Бога?». 60% ответивших оказались атеистами, 20% сторонниками какой-нибудь религии, еще 10% верили в Бога как некую высшую силу, читай природу, и 10% оказались агностиками"
          "Я и в РАН пытался провести такой опрос, но некоторые академики не захотели отвечать. Атмосфера в обществе такова, что люди боятся признаваться в собственном атеизме."

          Комментарий

          • 3Denis
            Ветеран

            • 26 August 2003
            • 3829

            #6
            Здравствуйте, DeAF!
            а у меня вот такая информация
            http://www.atheism.ru/library/Ginzburg_10.phtml
            Нате: http://rc.nsu.ru/text/metodics/ginzburg3.html

            по статье:
            "Все мои знакомые атеисты.
            С кем поведешься....
            У меня до прихода к Богу, тоже знакомых верующих небыло.
            Я даже и предположить не мог, что среди ученых могут быть верующие."
            Для этого достаточно было открыть учебник истории, или хотя бы в общих чертах знать историю науки.
            "опубликовал в «Науке и жизни» анкету с простым вопросом: «Верите ли вы в Бога?». 60% ответивших оказались атеистами, 20% сторонниками какой-нибудь религии, еще 10% верили в Бога как некую высшую силу, читай природу, и 10% оказались агностиками"
            Да именно такие результаты, Вы получите опубликовав анкету в журнале "Мурзилка". У нас в стране прибл. 60 проц. атеистов, 30 во, что то верят, и 10 - не верят ни во что. Настоящих верующих в Бога, - приблизительно 2-3 процента.
            Я и в РАН пытался провести такой опрос, но некоторые академики не захотели отвечать. Атмосфера в обществе такова, что люди боятся признаваться в собственном атеизме.
            Хе-хе. (почему было не написать: "боятся признаваться в собственной религиозности?") Что-то Гинзбург, как корреспондент "Науки и Жизни" мне все меньше нравится. Количество его статей, не являющихся предметом его научной деятельности, превышает все допустимые нормы....такое впечатление, что он только этим и занимается. ))))))))))
            С уважением, 3Denis.
            Футурама "Заводное происхождение"

            Комментарий

            • Утро
              Ветеран

              • 07 January 2002
              • 1579

              #7
              А мне статья понравилась. Немножечко сложновато для меня, ну ничего, надо просто еще раз прочитать. Понравилось вот это:


              Всевидящий бог должен принимать молитвы по месту их изречения. В таком случае сами храмовые здания теряют почти весь смысл
              Это может быть и мелочи, но лично у меня они вызывают вопрос - Почему говорят: "Приходи к НАМ"? Что там за особенное место именно у НИХ?
              Вот, недавно рассказывали, пришли люди на собрание, а 2-х летнего ребенка забыли в машине. К концу собрания ребенок задохнулся. Получактся, шли туда, где Бог ближе (здание церкви) и залатили за свое "приближение".

              И вот еще неплохая мысль:
              Но человека удерживает от совершения преступлений и сумасшествия не вера, а устройство общества и напряженность его жизни. Религия лишь укрепляет в сознании людей сложившееся положение вещей
              , с которой я полностью согласен..

              Комментарий

              • DeAF
                Участник

                • 24 June 2004
                • 213

                #8
                ответ 3Denis

                "По опросам анкеты 1998 г. верующих в Бога в АН США оказалось 7 %. А анкета 1996, согластно которой опрашивался более широкий круг ученных, выявила 39,3% верующих в Бога. "

                какое передергивание фактов из статьи
                по статье
                "В 1914 году был проведен анонимный опрос 1000 американских ученых - верят ли они в Бога. Верили 58%. Из 400 "наиболее крупных" ученых (в отчете об опросе не сказано, по каким критериям их выбирали) верующих около 70%. Такой же опрос 1934 года дал 67% и 85% соответственно. Опрос 1996 года - 60,7% не верят или сомневаются. В 1998 году опросили членов Национальной АН США (это уж точно наиболее крупные) - всего 517 человек, но ответили на разосланную анкету лишь чуть более 50%. "

                тут не указано что 100-60.7=39.3 верять в бога, если 60.7 не верят это не значит что все остальные верят в бога, остальные могли черт знает в кого верить

                далее из статьи:
                "Мой опыт показывает, что на вопрос: "Верите ли вы в Бога?" - ответ часто бывает положительным, но на просьбу прояснить, во что же более конкретно человек верует, что он понимает под Богом, следовало нечто совершенно невразумительное. В общем, ответ часто сводится к следующему: помимо природы, всего окружающего нас мира, имеется еще "что-то", какой-то высший, или абсолютный, Разум, "нечто" сверхъестественное, в какой-то мере управляющее природой и людьми. Такой "верующий в Бога" может не исповедовать никакой религии, он не теист и часто относится к теизму критически, не верит в церковные чудеса и
                т. п. Человек, исповедующий какую-то религию (например, православный христианин), идет гораздо дальше верующего в какое-то абстрактное божество (мировой Разум, или Абсолют, и т. д.). "
                то есть большинство не понятно во что верят



                "Хе-хе. (почему было не написать: "боятся признаваться в собственной религиозности?")"

                потому что целовать крест и стоять со свечкой в руках щас модно, а быть атеистом нет, про это и написана приведенная вами статья

                Комментарий

                • Malakay
                  пожиратель горчицы

                  • 01 December 2003
                  • 7174

                  #9
                  "Религия - это система взглядов и убеждений основанных на вере в бога или богов" - тогда почему от верующих частно слышно "атеизм - религия"?

                  Комментарий

                  • DeAF
                    Участник

                    • 24 June 2004
                    • 213

                    #10
                    Сообщение от Malakay
                    "Религия - это система взглядов и убеждений основанных на вере в бога или богов" - тогда почему от верующих частно слышно "атеизм - религия"?
                    так ты что тут делаешь???
                    ты статью читал???
                    про "Атеизм-религия или нет" это другая тема

                    Комментарий

                    • Malakay
                      пожиратель горчицы

                      • 01 December 2003
                      • 7174

                      #11
                      "так ты что тут делаешь??? ты статью читал??? про "Атеизм-религия или нет" это другая тема" - цитата была из поста 3Дениса в этой ветке на этой странице (см.выше). не вижу проблем.

                      Комментарий

                      • DeAF
                        Участник

                        • 24 June 2004
                        • 213

                        #12
                        Сообщение от Malakay
                        "так ты что тут делаешь??? ты статью читал??? про "Атеизм-религия или нет" это другая тема" - цитата была из поста 3Дениса в этой ветке на этой странице (см.выше). не вижу проблем.

                        читай название темы
                        обсуждают статью или статьи
                        а ты что хочешь обсудить??

                        Комментарий

                        • 3Denis
                          Ветеран

                          • 26 August 2003
                          • 3829

                          #13
                          Здравствуйте, DeAF!

                          какое передергивание фактов из статьи
                          Это я немного ошибся (хотя может и не ошибся), к тому же, как Вам результаты 1914 и 1934 года?

                          тут не указано что 100-60.7=39.3 верять в бога, если 60.7 не верят это не значит что все остальные верят в бога, остальные могли черт знает в кого верить
                          Какая разница, во что они верят. Важен сам факт: 1. ученный может быть верующим. 2. верующий не значит - умственно отсталый. Это все что я хотел сказать Вам.
                          то есть большинство не понятно во что верят
                          Непонятно..... вот я Вам и говорю, что средний процент верующих в Бога, не больше 3% в любом общественном сословии.

                          потому что целовать крест и стоять со свечкой в руках щас модно, а быть атеистом нет, про это и написана приведенная вами статья
                          Да бросьте. Где модно? Раз модно, почему его "коллеги-атеисты" не стоят? А если не стоят, почему боятся признаться? Какое право он имеет без анкеты расписываться за всех?

                          С уважением, 3Denis.

                          Футурама "Заводное происхождение"

                          Комментарий

                          • DeAF
                            Участник

                            • 24 June 2004
                            • 213

                            #14
                            верующий не значит - умственно отсталый.

                            я на этом тоже не настаиваю
                            а по твоему верующий не ограничен догмами?
                            я думаю ученные верят во чтото, и это что то не противоречит роду их деятельности (и тут вообще может и не быть бога)
                            например не думаю что среди геологов много креацианистов


                            "Да бросьте. Где модно? Раз модно, почему его "коллеги-атеисты" не стоят? А если не стоят, почему боятся признаться? Какое право он имеет без анкеты расписываться за всех?"

                            да у нас в России
                            и думаю у вас, хохлов, тоже
                            и эти ученные стоят и со свечками и не признаются в атеизме, потому что им гранды на исследования надо получать

                            Комментарий

                            • 3Denis
                              Ветеран

                              • 26 August 2003
                              • 3829

                              #15
                              Здравствуйте, Malakay!
                              тогда почему от верующих частно слышно "атеизм - религия"?
                              Это потому что я не дал энциклопедическое определение, а оно не совсем точное.
                              В целом, религия - это система взглядов опирающаяся на предмет веры.
                              А в остальном, если Вы хотите это обсудить со мной, есть тема "Атеизм", там я принимаю заявки...а то видите, DeAF уже ругается.
                              С уважением, 3Denis.
                              Футурама "Заводное происхождение"

                              Комментарий

                              Обработка...