Личность

[Wokiber]

Постоянно слышу слова о том что бог имеет личность.
Предлагаю обсудить вопрос что такое личность.

Предлагаю некоторые определения:

про потребности:
некие нужды организма которые нужно удовлетворить. Без удовлетворения организм функционирует неправильно. Когда возникает потребность он об этом сигнализирует.
Организм удовлетворяет некоторые потребности автоматически, при затруднении сигнализирует


про желания:
искуственные потребности связанные с умом.

Есть память о чем то.
Ум представляет это что-то - организм получает от ума некий неполный образ в виде ощущений. Возникает противоречие организм тоже помнит, что должно быть, но не может это получить.
Возможно здесь возникает некая неудовлетворенность искуственная потребность получить ощущения в полном обьеме, организму все равно что это всего лишь образ, не надо его мучать.
Соответственно он сигнализирует о необходимости получения.


Про эгоизм:

связано с получением недоступных, но нужных для удовлетворения желания, вещей которые находяться у других членов общества. Для удовлетворения желания приходиться забрать вещь у таких же эгоистов как и желающий, может войти в привычку.
Эго психологическая зависимость от вещей которые считаются уже своими, и от тех которые хочеться заполучить.

Про личность:
Отождествление субьекта с доступными сущностями.
Имя, положение в обществе, принципы, моральные убеждения, верования...
Эгоизм тесно вплетен в структуру личности принимает участие в ее формировании.

В детстве это делаеться неосознано и входит в привычку. Отождествление продолжаеться и в зрелом возрасте.



Дал свои определения чтоб скучно небыло
Прошу к столу.

[Odessa]

Wokiber

про желания:
искуственные потребности связанные с умом.

Когда ребёнок хочет игрушку, разве это искуственное? Просто на этот момент жизни ему она интересна. Малым детям вообще всё интересно, они всё хотят пощупать в своих руках, особенно яркие и разноцветные предметы. Это говорит о том что им оно интересно...и только потому что они не могут нам открыть рот и сказать что им оно интересно, ещё не говорит о том что им нет до этих вещей никакого дела Поэтому, нельзя говорить что ребёнок не личность или не имеет своих собственных интересов, кроме одних телесных потребностей.

Возможно здесь возникает некая неудовлетворенность искуственная потребность получить ощущения в полном обьеме, организму все равно что это всего лишь образ, не надо его мучать.
Соответственно он сигнализирует о необходимости получения.

Раз есть память и ум, то есть вам уже и личность...а про искуственность не надо...это по крайней мере не доказывает вашу точку зрения.

Отождествление субьекта с доступными сущностями.
Имя, положение в обществе, принципы, моральные убеждения, верования...

Принципы, моральные убеждения и верования как раз исходят из разума...и вы сами сказали что он (ум и память) имеется у ребёнка.

Ну а про имя, Бог говорит от собственного местоимения "Я"...уже означает личность, потому что этим ты веделяешь себя от всего остального. И понятно что банка не пуста, а чем то заполненна...чем вы уже и перечислили.


Ну и говоря о Божьей личности, то всё у Него есть особенно принципы ...нет наверно только телесных потребностей.

[Итальянец]

Wokiber

Предлагаю обсудить вопрос что такое личность.

По-моему личность - это всякий, кто может независимо от мнения других понимать, что он является разумным существом. Все. Других критериев личности дать не могу. Если вдуматься хорошо в это определение, то оно очень даже подходит.

[Wokiber]

[QUOTE=Odessa]Wokiber

Когда ребёнок хочет игрушку, разве это искуственное? Просто на этот момент жизни ему она интересна. Малым детям вообще всё интересно, они всё хотят пощупать в своих руках, особенно яркие и разноцветные предметы. Это говорит о том что им оно интересно...и только потому что они не могут нам открыть рот и сказать что им оно интересно, ещё не говорит о том что им нет до этих вещей никакого дела Поэтому, нельзя говорить что ребёнок не личность или не имеет своих собственных интересов, кроме одних телесных потребностей.
....................
я специально говорил про память
В вашем случае увидел захотел, взял.
Другое дело вспомнил и захотел, это уже искуственно созданная потребность.



Раз есть память и ум, то есть вам уже и личность...а про искуственность не надо...это по крайней мере не доказывает вашу точку зрения.
................................
не факт. Личности без ума не может быть. Но ум без личности вполне. Личность образуеться автоматически под влиянием окружения(общества). Можно избавиться от отождествлений но при этом ум будет продолжать функционировать. И думаю не в пример лучше


Принципы, моральные убеждения и верования как раз исходят из разума...и вы сами сказали что он (ум и память) имеется у ребёнка.
.......................
у ребенка он развиваеться, в младенчестве его нет.

Ну а про имя, Бог говорит от собственного местоимения "Я"...уже означает личность, потому что этим ты веделяешь себя от всего остального. И понятно что банка не пуста, а чем то заполненна...чем вы уже и перечислили.
............................
имя дают вам родители вы себя с ним отождествляете.

Ну и говоря о Божьей личности, то всё у Него есть особенно принципы ...нет наверно только телесных потребностей.
.......................
у меня сомнения что у него ум есть.


А вообще любопытство не могу отнести ни к потребностям ни к желаниям. С одной стороны организм от неудовлетворения не пострадает(на первый взгляд ) а с другой явно организм требует потрогать неизвестное.
Думаю ближе к потребности. Но стоит в основании желания

[Wokiber]

Wokiber По-моему личность - это всякий, кто может независимо от мнения других понимать, что он является разумным существом. Все. Других критериев личности дать не могу. Если вдуматься хорошо в это определение, то оно очень даже подходит.

Попробуйте применить этот критерий к живому, вы поймете что не правы. Критерий здесь найдите переход от безличностного состояния в личностное, он должен быть резким, так как изменяеться качество а не количество. Если вы вспомните такой переход в своем детстве вы правы если нет то неправы.Попробуйте заметить его в детях.

[Итальянец]

Wokiber вы считаете, что годовалый ребенок - уже сформировавшаяся личность? Я так не думаю.

[Wokiber]

Wokiber вы считаете, что годовалый ребенок - уже сформировавшаяся личность? Я так не думаю.

Вот и я думаю что вы не думаете
Поэтому и намекаю что для подтверждения вашего критерия вам надо уловить переход от безличностного состояния ребенка в личностное.
Так как критерий у вас качественный то и переход будет довольно резкий, появилось понимание о разумности себя.

[Итальянец]

Ну да, Вы правильно подметили. Все в этом и заключается. Пока ребенок не понял, что он разумное существо как мы можем сказать, что он является полноценной личностью?

[Odessa]

Wokiber

имя дают вам родители вы себя с ним отождествляете.

Дело не столько в имени как в самом "Я".

у меня сомнения что у него ум есть.

Ну эти ваши сомнении - держите при себе.

[Wokiber]

Ну да, Вы правильно подметили. Все в этом и заключается. Пока ребенок не понял, что он разумное существо как мы можем сказать, что он является полноценной личностью?

Будут элементы
личности, он может знать свое имя и т.д
по моему критерию отождествление себя с какой нибудь сущностью уже личность. Когда ребенок станет реагировать на свое имя, как впрочем и собака, у него появиться что-то личное, это и будет один из первых элементов.
По вашему критерию вы можете определиь полноценную личность, в прочем понимание своей разумности не делает личность полноценной. Какой уровень разумности вы хотите поставить? Детский сад, среднее, или полное образование? Может канд минимум?Относительно кого он разумен?

[Wokiber]

[QUOTE=Odessa]Wokiber

Дело не столько в имени как в самом "Я".
........................
какое Я вы имеете в виду?по вашему оно с названиями не связано? С чем позвольте узнать?


Ну эти ваши сомнении - держите при себе.
.......................
бдите, бдите.

[Odessa]

Так собаки тоже уже имеют личность? Интересно ж почему вот Богу вы её никак не вручите?

[Odessa]

какое я вы имеете в виду, по вашему оно с названиями не связано? С чем позвольте узнать

"Я" связано с самим собой. "Самим собой" - уже личность...потому что ты себя видишь как нечто отдельное от всего другого.

[Wokiber]

Так собаки тоже уже имеют личность? Интересно ж почему вот Богу вы её никак не вручите?

ДК зачем она ему нужна?

[Odessa]

Зачем??? - вопрос не правильный. Его никто не спрашивал, есть и всё.