Вопрос про то , как можно из человека сделать Бога

[mAGVALARON]

Уважаемые Христиане.
Вот такой вопрос у меня к вам возник.
Многим из вас , наверняка известно , что в разные времена , появлялись люди притендующие на роль Миссии у евреев.

Одним наиболее известным еврейским лидером , сплотившим вокруг себя много евреев , был Саббатай цви.
Но после того как Турецкий султан , дал выбор ему , либо смерть либо переход в Ислам , Саббатай цви выбрал Ислам.
Что конечно отвернуло от него тех , кто поверил в этого человека.
Но не всех , преданные ученики продолжали верить , и находили оправдание случившемуся в ВЗ .
Затем когда Саббатай умер , его смерть оставшиеся поклонники отрицали.
И в конце концов , провозглосили его вознешимся на небеса Богом.
Вот так , постепенно , из обычного человека , верующие фанатики делают Бога.
Теперь вопрос.
Если бы этот сабатай цви жил не в средние века , а две тысячи лет назад , и не кто бы выбор ему не дал ( господи пусть минует меня чаша сия )
А просто бы распяли бы его как и Иисуса , не дав ему ни какого выбора.
Сколько бы человеческой крови пролилось за веру в Саббатай цви , больше чем за Иисуса или Меньше?
При условии, что людям бы внушали веру в Саббатай цви , точно так же усердно как и веру в ИИсуса.

[Viktor.o]

Вопрос про то , как можно из человека сделать Бога

Когда, учась от Бога, научился так что и как бы и что ни делал, так же самое сделал бы и Бог, тогда можно сказать что тоже Бог. Единый с Богом стал.

Так думается.

[mAGVALARON]

Когда, учась от Бога, научился так что и как бы и что ни делал, так же самое сделал бы и Бог, тогда можно сказать что тоже Бог. Единый с Богом стал.

Так думается.

Разве Бог в ВЗ , не прилагал усилия к тому, что бы люди не делали из него кумира?



Почему же Иисус и пальцем для этого не пошевелил, и уста свои не отверз ?
Если он с Богом был , мог бы приложить хоть какое то усилие , видя как люди фанатеют , где то образумить их ..
А не наоборот подливать масла в огонь заблуждения..?

[Viktor.o]

Разве Бог в ВЗ , не прилагал усилия к тому, что бы люди не делали из него кумира?



Почему же Иисус и пальцем для этого не пошевелил, и уста свои не отверз ?
Если он с Богом был , мог бы приложить хоть какое то усилие , видя как люди фанатеют , где то образумить их ..
А не наоборот подливать масла в огонь заблуждения..?

Я про кумира ничего не сказал, а говорил про верные и неверные действия. Если ребёнок ничего не умеет, то если родители дадут ему свободу, то он погибнет. И Отец если не хочет гибели сына, то перед тем, как отпусть его в самостоятельную жизнь, сначала его научит всему что умеет Сам. Пока сын учится, Он должен слушать Учителя. Везде ж так. Или нет?

[mAGVALARON]

Я про кумира ничего не сказал, а говорил про верные и неверные действия. Если ребёнок ничего не умеет, то если родители дадут ему свободу, то он погибнет. И Отец если не хочет гибели сына, то перед тем, как отпусть его в самостоятельную жизнь, сначала его научит всему что умеет Сам. Пока сын учится, Он должен слушать Учителя. Везде ж так. Или нет?

Вы не ответили на вопрос.

Если он с Богом был , мог бы приложить хоть какое то усилие , видя как люди фанатеют , где то образумить их ..
А не наоборот подливать масла в огонь заблуждения..?

[Viktor.o]

Вы не ответили на вопрос.

Если он с Богом был , мог бы приложить хоть какое то усилие , видя как люди фанатеют , где то образумить их ..
А не наоборот подливать масла в огонь заблуждения..?

Потому что не слушают Его, от того и фанатеют. Я имел ввиду тех, кто слушает.

[mAGVALARON]

Потому что не слушают Его, от того и фанатеют. Я имел ввиду тех, кто слушает.

Не правда.
От того что слушают его от того и фанатеют.
Если он видя как люди фанатеют , поощряет это ,
говорит им Вера ваша спасла вас..

то кто он после этого?

Ни чего нет постыдного в этих словах , если произнести их людям , которые сделали что то доброе.
И человек, зная за что именно он слышет эти слова , возможно , порадуется в душе и сделает еще много доброго.


Но постыдно говорить эти слова людям , которые падают тебе в ноги.
Разве Бог его этому научил?

[Viktor.o]

Не правда.
От того что слушают его от того и фанатеют.
Если он видя как люди фанатеют , поощряет это ,
говорит им Вера ваша спасла вас..

то кто он после этого?

Ни чего нет постыдного в этих словах , если произнести их людям , которые сделали что то доброе.
И человек, зная за что именно он слышет эти слова , возможно , порадуется в душе и сделает еще много доброго.


Но постыдно говорить эти слова людям , которые падают тебе в ноги.
Разве Бог его этому научил?

Он что, просил фанатеть или в ноги падать? Если "да" то покажите это место, где Он этому учил. А если сами придумали, то Он тут при чём? И вообще "слушать Бога" можно по разному понимать, смотря кто как считает, что такое "Бог" вообще, и что такое "слушать".

[mAGVALARON]

Он что, просил фанатеть или в ноги падать? Если "да" то покажите это место, где Он этому учил. А если сами придумали, то Он тут при чём? И вообще "слушать Бога" можно по разному понимать, смотря кто как считает, что такое "Бог" вообще.

Вы читаете и не видите что я пишу?

Ни чего нет постыдного в этих словах , если произнести их людям , которые сделали что то доброе.
И человек, зная за что именно он слышет эти слова , возможно , порадуется в душе и сделает еще много доброго.

Но постыдно говорить эти слова людям , которые падают тебе в ноги.

Разве Бог его этому научил?

[Viktor.o]

1) Вы читаете и не видите что я пишу?

2) Ни чего нет постыдного в этих словах , если произнести их людям , которые сделали что то доброе.
И человек, зная за что именно он слышет эти слова , возможно , порадуется в душе и сделает еще много доброго.

Но постыдно говорить эти слова людям , которые падают тебе в ноги.

Разве Бог его этому научил?

1) Может понимаю не так, как Вы имели ввиду.
2) Бог учит свободе, а не рабству. Но чтобы быть свободным, для этого надо сначала научиться им быть, а не то что ничего не умея, стал свободным. Мы ж от всего зависим, или не так? Как бы о себе ни думал, но видно ж на деле, что зависим. А Он учит чтобы не идейно не зависимым быть, а в прямом смысле этого слова.

[mAGVALARON]

1) Может понимаю не так, как Вы имели ввиду.
2) Бог учит свободе, а не рабству. Но чтобы быть свободным, для этого надо сначала научиться им быть, а не то что ничего не умея, стал свободным. Мы ж от всего зависим, или не так? Как бы о себе ни думал, но видно ж на деле, что зависим. А Он учит чтобы не идейно не зависимым быть, а в прямом смысле этого слова.

Я вас спрашиваю про одно, а вы отвечаете совсем про другое.

Иисуса Отец научил падающим в ноги людям , и выражающим ИИсусу свое признание , говорить ВЕРА ВАША СПАСЛА ВАС?

Кто научил Иисуса такому повидению?

[Viktor.o]

1) Я вас спрашиваю про одно, а вы отвечаете совсем про другое.

2) Иисуса Отец научил падающим в ноги людям , и выражающим ИИсусу свое признание , говорить ВЕРА ВАША СПАСЛА ВАС?

3) Кто научил Иисуса такому повидению?

1) Не спорю. Но стараюсь правильно понять.
2) Покажите место, где Он именно этому учил, а не то что Его так поняли?
3) Иисуса такому поведению никто не учил, и Он не делал так, как многим так видится. И не Его надо обвинять, а свои взгляды.

[mAGVALARON]

.
2) Покажите место, где Он именно этому учил, а не то что Его так поняли?

Откройте евангелие и найдите все места когда Иисус говорил Вера ваша спасла вас.
Эти слова лейдмотив евангелия .
И слова эти происзносятся , не за добрые дела , а за оказанное признание Иисусу.

3)

Иисуса такому поведению никто не учил, и Он не делал так, как многим так видится. И не Его надо обвинять, а свои взгляды.

Хорошо, значит это мой взгляд.

Но а вы , как сами думаете , достаточно ли Иисус приложил усилий что бы люди не делали из него кумира ?

О чем заботился Иисус , когда говорил ближним, выражающим ему признание , падающим перед ним людям со словами Господи,
- ВЕРА ВАША СПАСЛА ВАС ?

[Viktor.o]

1) Откройте евангелие и найдите все места когда Иисус говорил Вера ваша спасла вас.
Эти слова лейдмотив евангелия .
И слова эти происзносятся , не за добрые дела , а за оказанное признание Иисусу.



2) Хорошо, значит это мой взгляд.

Но а вы , как сами думаете , достаточно ли Иисус приложил усилий что бы люди не делали из него кумира ?

3) О чем заботился Иисус , когда говорил ближним, выражающим ему признание , падающим перед ним людям со словами Господи,
- ВЕРА ВАША СПАСЛА ВАС ?

1) Я понимаю, что Вы имеете ввиду. Но Он о другом говорил. Например, если на примитивном примере, то если я верю врачу, от того и иду к нему, и он меня вылечил, то тут тоже "вера моя спасла меня", потому что если б не верил, то не пошёл бы, и так остался бы больным. Так и там.
2) Да. Он говорил, что не от Себя говорил, а от Пославшего Его Отца, и предупреждал, что многие соблазнятся о Нём. Говорил, что дела, какие Он делает и вы сделаете, и больше сделаете. И говорил "не у вас ли написано "вы - боги". Но всё равно сделали из Него кумира. Но Он-то тут при чём?
3) О том, чтобы люди поняли, что всё зависит от их веры: если верить и ни на йоту не сомневаться, то оно сбывается. Этому Он учил.