Побеждающему дам сесть со Мною ...

[mAGVALARON]

Думаю, что награда дается не в виде власти, а в виде знаний и ответственности за их передачу...
Это уже потом на эти знания другие, властолюбивые люди, накладывают свою власть, искажая их по своему усмотрению...

Если бы Иисус , действительно желал бы обратить сердца уверовавших в него , друг к другу , то не сказал бы ,

Кто любит ближних больше чем меня не достоин меня , а сказал бы
Кто любит ближних меньше чем меня, не достоин меня.

Но ему слабо было видимо сказать так.
Слишком занят был, наверное, самолюбованием.

[Maat]

Если бы Иисус , действительно желал бы обратить сердца уверовавших в него , друг к другу , то не сказал бы ,

Кто любит ближних больше чем меня не достоин меня , а сказал бы
Кто любит ближних меньше чем меня, не достоин меня.

Но ему слабо было видимо сказать так.
Слишком занят был, наверное, самолюбованием.

Цитата из Библии:

Мф. 10 37:Кто любит отца или мать более , нежели Меня , не достоин Меня ; и кто любит сына или дочь более , нежели Меня , не достоин Меня ;
Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Евангелие от Фомы, 60: "Иисус сказал: Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как я , не станет достойным меня ".
_____________________________________

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи..." (Ин. 8:44)
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Ин. 1:13)

Кого/что подразумевал Иисус под "диаволом" - отцом людей?
И можно ли любить тех, кто от дьявола рожден больше того, кто рожден от Бога?

[mAGVALARON]

Цитата из Библии:

Мф. 10 37:Кто любит отца или мать более , нежели Меня , не достоин Меня ; и кто любит сына или дочь более , нежели Меня , не достоин Меня ;
Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Евангелие от Фомы, 60: "Иисус сказал: Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как я , не станет достойным меня ".
_____________________________________

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи..." (Ин. 8:44)
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Ин. 1:13)

Кого/что подразумевал Иисус под "диаволом" - отцом людей?
И можно ли любить тех, кто от дьявола рожден больше того, кто рожден от Бога?

Приведенные вами цитаты, говорят об Иисусе не как о человеке , который пришел послужить людям , как он о себе как то сказал, а как о человеке, который поставил себе целью превознестись превыше всего.
Что касается вашего вопроса , что под Диаволом подразумевал Иисус .. видимо он просто был очень горячим человеком.

он другим любил давать заповеди , кто скажет брату своему дурак, подлежит суду , а кто скажет безумный подлежит гиене огненной,
А сам не мог сдержаться, что бы Петра не называть Сатаной , или же ближним не сказать что их отец Диавол.
Как думаете, если тот, кто скажет ближнему безумный , подлежит гиене огненной , то чему подлежит человек, сказавшим ближним что они дети сатаны ?

[Maat]

Приведенные вами цитаты, говорят об Иисусе не как о человеке , который пришел послужить людям , как он о себе как то сказал, а как о человеке, который поставил себе целью превознестись превыше всего.
Что касается вашего вопроса , что под Диаволом подразумевал Иисус .. видимо он просто был очень горячим человеком...
...Как думаете, если тот, кто скажет ближнему безумный , подлежит гиене огненной , то чему подлежит человек, сказавшим ближним что они дети сатаны ?

Думаю, что Христос не превозносился, а ставил всё на свои места, то есть как мог, так и объяснял, что исходит от Бога, а что - от дьявола.
И его раздражение было оправданным, так как он столкнулся с преднамеренным искажением людьми знаний, в частности, полученных Моисеем от Бога.

...Это уже потом на эти знания другие, властолюбивые люди, накладывают свою власть, искажая их по своему усмотрению...

Вы знаете, кто такие "сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца написано на челах... и которые искуплены от земли"? Каким способом они "искупились от земли"?

[Адам 2]

Но ему слабо было видимо сказать так.
Слишком занят был, наверное, самолюбованием.

Cкорей всего, - слабо Вам понять его речи.
Нужно учитывать, что Иисус, - человек, а значит, ничто человеческое ему не чуждо. Это религиозники, сделавшие из него идола для поклонения, постарались "причесать" его до идеального состояния.
А на самом деле, Иисус также поступал опрометчиво и совершал ошибки. Но разве это умаляет его значения?

[svobodnii]

Вот только истинное учение Христа сегодня скрыто...

Почему скрыто? Для чад Божиих Истина явлена через Слово, и хождение в Истине не так и сложно, как кажется на первый взгляд.
Человек не получает, потому что не просит...Бог сдерживает своё обещание, нам же следует находиться в Имени Его. Ходить во свете и иметь общение друг с другом. Будьте БЛАГОСЛОВЕННЫ.

[Maat]

Почему скрыто? Для чад Божиих Истина явлена через Слово, и хождение в Истине не так и сложно, как кажется на первый взгляд...

Вот-вот, истина "явлена через Слово". Только кто и что понимает под этим словосочетанием? Ведь оно является одним из ключевых в учении Христа.
Если под "Словом" подразумевать способ творения Вседержителем, то это - одно. Но если под "Словом" понимать одного лишь Христа - это другое.

[mAGVALARON]

Вы знаете, кто такие "сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца написано на челах... и которые искуплены от земли"? Каким способом они "искупились от земли"?

Это сто рокок чеыре тысячи девственников , мужского пола , не познавшие жен , душа которых суть невеста, приготовленная для Жениха??

[mAGVALARON]

Cкорей всего, - слабо Вам понять его речи.
Нужно учитывать, что Иисус, - человек, а значит, ничто человеческое ему не чуждо. Это религиозники, сделавшие из него идола для поклонения, постарались "причесать" его до идеального состояния.
А на самом деле, Иисус также поступал опрометчиво и совершал ошибки. Но разве это умаляет его значения?

Да я понимаю , и допускаю , что из того что написано об Иисусе , нет ни одного слова исторической правды.
По тому что все что написано о нем , написано обожествившеми его поклонниками , от которых не приходится ожидать объективности.

Был такой человек Саббатай Цви
То же считался Мессией..
Но его не убили , Турецкий султан дал ему выбор, либо смерть либо переход в Ислам.
Он перешел в Ислам.
Его последователи нашли этому оправдание в Торе.
А затем когда он через 10 лет умер.. труп выкрадывали и смерть его отрицали , и в итоге оставшиеся его самые преданные последователи провозгласили его Богом.
И конечно же ученики его писали о нем то чего небыло , и конечно же они его Боготворили , превозносили , старались представить его в Идеальном свете и их Истории об этом человеке, мало что общего имели с реальностью.
А представляете , что бы было бы, если бы Турецкий султан не проявил бы мудрости , и сделал бы из Саббатай Цви мученика, как сделал из Иисуса Мученика Понтий Пилат ?

К каким бы последствиям это привело?

[Адам 2]

Да я понимаю , и допускаю , что из того что написано об Иисусе , нет ни одного слова исторической правды.

- И этим "пониманием", - ошибаетесь!
Где Ваша логика?
Какими бы нибыли искажения личности Христа, они лишь подтверждают факт исторического наличия этой личности.
А если б Вы еще имели философский склад ума и понимали сущность человека, окружающего мира, то учение Христа было бы для Вас открытой книгой и не оставило бы места для сомнений.

[Maat]

Это сто рокок чеыре тысячи девственников , мужского пола , не познавшие жен, душа которых суть невеста, приготовленная для Жениха??

Верно. И девство они соблюдали не только потому, что душа суть невеста... Есть ещё одна причина. Вы не задумывались над тем, почему сто сорок четыре тысячи девственников именно мужского пола. О женском поле - ни слова не говорится. Почему?

[Maat]

Да я понимаю , и допускаю , что из того что написано об Иисусе , нет ни одного слова исторической правды.
По тому что все что написано о нем , написано обожествившеми его поклонниками , от которых не приходится ожидать объективности...
Был такой человек Саббатай Цви
То же считался Мессией..
Но его не убили , Турецкий султан дал ему выбор, либо смерть либо переход в Ислам.
Он перешел в Ислам.
Его последователи нашли этому оправдание в Торе.
А затем когда он через 10 лет умер.. труп выкрадывали и смерть его отрицали , и в итоге оставшиеся его самые преданные последователи провозгласили его Богом.
И конечно же ученики его писали о нем то чего небыло , и конечно же они его Боготворили , превозносили , старались представить его в Идеальном свете и их Истории об этом человеке, мало что общего имели с реальностью...

Дело не в том, что и как писали, а в том, какие знания о мире и его законах были скрыты в написанном и проповедуемом мессией. Эти знания проявляли причины возникновения проблем в человеческой жизни, показывали не только путь освобождения от них, но и суть, смысл и цели людского обитания на земле.

.

[mAGVALARON]

Дело не в том, что и как писали, а в том, какие знания о мире и его законах были скрыты в написанном и проповедуемом мессией. Эти знания проявляли причины возникновения проблем в человеческой жизни, показывали не только путь освобождения от них, но и суть, смысл и цели людского обитания на земле.

.

Да нет там ни каких особых знаний.
Иисус не открыл америку ни одним своим выражением.
Просто драмматургия нз настолько хороша..
И описана она столь талантливо ..
Что НЗ многих людей вдохновил изменить свою жизнь.
Но эта драмматургия палка о двух концах. Она очень часто порождает слепой фанатизм , который не приносит в итоге ни чего хорошего. + к этому НЗ содержит в себе культ личности человека.
Иисус в нем постоянно призывает любить ИИсуса , души свои терять ради Иисуса , ненавидить родных ради Иисуса.. за большую любовь к себе , которая выражается в поцелуях ног его , грехи прощает..
ИТД,,. очень многое в нз направленно что бы Бога , заменить поклонением человеку. Что в общем то , с моей точки зрения грех, и не хорошо.

[mAGVALARON]

Верно. И девство они соблюдали не только потому, что душа суть невеста... Есть ещё одна причина. Вы не задумывались над тем, почему сто сорок четыре тысячи девственников именно мужского пола. О женском поле - ни слова не говорится. Почему?

Задумывался..
наводит на странные мысли ..

Иисус предпочитает невинных девственников ?
Улыбается им и говорит.. не бойтесь меня.. Ваша душа невеста , а я ваш жених... идите же ко мне.. да не напрягайтесь вы так , все будет хорошо ...

[Maat]

Да нет там ни каких особых знаний.
Иисус не открыл америку ни одним своим выражением...

Цитата из Библии:

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
(Ин. 8:43)

Здесь же возникает вопрос: почему самим Христом ничего не написано?

Задумывался..
наводит на странные мысли ...
Иисус предпочитает невинных девственников ? ...

Вот оно - мужское мышление...

Цитата из Библии:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи..." (Ин. 8:44)

Где впервые по Библии люди сталкиваются с "дьяволом"?


.