Почему Библия отказывает животным в наличии души?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ЛD
    Внук Зари

    • 16 January 2008
    • 882

    #1

    Почему Библия отказывает животным в наличии души?

    Собственно, вопрос в названии.
    Мне удивительно, почему в Библии считается, будто человек обладает некой свободой воли, а у остальных животных таковая отсутствует. Хотя среди животных есть как праведники, так и грешники. Как спасатели, так и убийцы.
    Взять тех же собак. Одни из них иногда без каких либо видимых соседям причин перегрызают горло хозяевам и их детям, другие, напротив - костьми ложатся под пули, ценой своей жизни защищают хозяина и его блзких. Некоторые собаки настолько хорошо выдрессированы, что могут держать преступника за горло, пока не придёт подмога, не смыкая при этом челюстей. Казалось бы, ей шевельнуть одной мышцой - и будет труп. Ан нет, не добьёт.
    Бывают среди собак и извращенцы, в т.ч. гомосексуалисты и некрофилы. В интернете есть полно фото и видео, это подтверждающих. А бывают и наоборот, прочные семейные пары, где смерть одной из собак вызывает умирание от горя другой. Что это, если не грех и праведность?
    И напротив, среди людей есть "овощи", не имеющие никакой личности и свободы воли. В частности, это всякие дауны и прочие инвалиды, чей "свободный выбор" сводится к примитивным моторным навыкам, которым их научили родители. Говорите, у них есть душа? Тогда почему она себя никак не проявляет? Почему среди умственно отсталых не бывает воров, прелюбодеев, мошенников, предателей, если есть душа и свобода выбора? Зачем они нужны в раю, если у них при жизни в принципе не было свободы выбора? Как даун может прелюбодействовать, если его никто не захочет, да он и не знает, что это такое. Как он может воровать, если он даже не знает, в чём сущность цветных бумажек.
    I'll make you a believer
    I will deliver
    You know I'm a forgiver
    Reach out and touch faith.
  • ahmed ermonov
    Ищущий ищущих Бога!

    • 12 September 2003
    • 8625

    #2
    По сути, вес мир сотворен ради вас и вам служит. Одни для наглядности зла, другие добра...
    Слово душа означает живую единицу тваря. В этом плане и у животных есть душа, и не только у них, оно есть и у растениях и даже у тех, кого мы не считаем живыми...
    Но, только человек имеет некую волю, по которой можно согрешить или сотворить добро. У других нет такого, поэтому они за свои действия не отвечают, потому что делают только то, что им прикажет Господь Бог...
    Они отказались нести завет верности, убоявщись, а человек взял, потому что был слабее многих...
    Мир!

    Комментарий

    • ЛD
      Внук Зари

      • 16 January 2008
      • 882

      #3
      Отлично. А разве Господь Бог может подсказывать что-то плохое? Как же тогда быть с добрыми и злыми животными, совершающими подвиги и мерзости?
      I'll make you a believer
      I will deliver
      You know I'm a forgiver
      Reach out and touch faith.

      Комментарий

      • Фокс
        Ветеран

        • 01 November 2010
        • 8322

        #4
        Сообщение от ЛD
        Отлично. А разве Господь Бог может подсказывать что-то плохое? Как же тогда быть с добрыми и злыми животными, совершающими подвиги и мерзости?
        Животные не могут быть злыми или добрыми, это мы можем воспринимать их таковыми в силу наших субъективных представлений о добре и зле.
        "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

        Комментарий

        • ЛD
          Внук Зари

          • 16 January 2008
          • 882

          #5
          Сообщение от Фокс
          Животные не могут быть злыми или добрыми, это мы можем воспринимать их таковыми в силу наших субъективных представлений о добре и зле.
          Ладно, тогда почему одни животные делают добро, а другие (той же породы) - зло? ahmed ermonov сказал, что их Бог направляет. А у меня новый вопрос: откуда люди решили, что они могут быть злыми или добрыми? Ведь понятие о добре и зле у всех разное. Для древних иудеев убить камнями неверную жену - доброе дело, для современного человека, напротив. А вдруг зла и добра вовсе не существует, если бывают вещи, которые кажутся одним людям добром, другим - злом.
          I'll make you a believer
          I will deliver
          You know I'm a forgiver
          Reach out and touch faith.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #6
            Сообщение от ЛD
            почему одни животные делают добро, а другие (той же породы) - зло?
            Ух ты! И где ж Вы таких животных видели?
            И где в Библии сказано, что у животных души нет? "Быт.1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею", "Быт.1:24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так." "Быт.2:19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей."

            Комментарий

            • Ринат Сулиманов
              В интернете

              • 18 March 2008
              • 739

              #7
              Сообщение от Фокс
              Животные не могут быть злыми или добрыми, это мы можем воспринимать их таковыми в силу наших субъективных представлений о добре и зле.
              не христианин?
              Кто встал на наклонную плоскость,тот катится

              Комментарий

              • чукча
                с севера

                • 21 May 2009
                • 843

                #8
                Сообщение от Лука
                Ух ты! И где ж Вы таких животных видели?
                "Быт.1:24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.
                В случае с животными говорилось про животную душу (нефеш хая), оживляющую тело. Это сугубо материальная душа, без которой груда мяса просто бы не работала. Это как-бы драйвер, управляющий работой железа.
                Про эту душу писал Аристотель ("О душе"), а поскольку он был полным греком, он мог говорить только о том, что можно пощупать руками и убедиться в наличии.

                Про человека же говорится, Создадим человека по образу нашему, по подобию нашему. Дальше (2.7) говорится

                7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

                Перевод совершенно кривой, и иначе быть не могло, поскольку ни в одном греческом языке не могло быть тех слов, которые нельзя пощупать. Да нет, перевод-то точный, да вот прочесть его невозможно.

                В оригинале смысл такой:

                И создал Бог тело человека из земли, и вошел в нос его душою живою, и стал человек (тело + дыхание Бога) (к) душе живой.

                (к) душе живой - ле нефеш хая - говорит о том, что произошедшее привело к тому, что как-бы Вошедший в человека дух Бога, поскольку это ему понравилось, стал считать себя чем-то, являющимся частьтю человека, а не продолжением Бога, то есть всё меньше вспоминающий откуда пришел, всё больше ощущающий себя драйвером тела.

                Это как в компутерной игрушке. У тебя есть машина, на ней инсталируешь что-то, но вот далеко не каждая игра тебя увлечет. Но вот уж коли увлечет, обо всем забудешь, только в нее и станешь резаться.

                Короче, животные не обладают именно этой, божественной частью души. Животные - как будто роботы, управляются лишь программой, жестко написанной заранее. Человек же имеет возможность управляться Мышкой. И именно об этом и говорилось, что для своего спасения человек обязан найти путь к управлению Мышкой. Разбудить себя-погруженного в игру до той степени, чтоб вспомнить, что ты типа за монитором кнопки давишь, и при этом в игре. Вспомнить, и продолжить играть, но вот теперь осознанно, а не на автопилоте, как пьяная обезьяна.

                Пробудился - спасен. Нет - остался животным, и когда время игры закончится, Ты по ту сторону монитора проснешься от гипноза игры и будешь горько сожалеть, что то, ради чего погружался в игру, осталось где-то, но не было вспомнено и отработано.
                Вспомнить, наладить Связь и начать жить в этом мире осознанно, соблюдая заповеди Всевышнего - это и есть спасение, пробуждение и приход Машиаха, а по вашему - построение царства Христа - Машиаха по гречески, то есть царство Бога, в котором ты осознал себя как продолжение Бога, а не как животное.

                У животных этой связи нет. Животные, будь то звери, будь то люди, подключаются к Богу не напрямую, а через систему неких фильтров - ангелов рода итп, управляющими человеком. В итоге и человек работает не на Себя, а на того ангела, через которого вошел в игру. На ангел рода-народа-шаманского бубна итп, отождествив себя с ними. Нет, человек - это часть Бога, и не надобно путать. Перепутав, напрочь себя теряешь, превратившись в раба лампы, в раба церкви, в раба всего чего угодно, но вот не став собой. Все макрообразования - они как-бы вне тебя, и отождествив себя с ними, автоматически теряешь Цель - теряешь направление на Себя - небесного. Только найдя, можно связывать себя с внешним, иначе внешнее тебя просто съест, и не найдешь свою цель, будешь заниматься лишь чужими.
                То есть для достижения первой стадии Спасения человек обязан перестать быть животным, ибо у них душа не той конструкции.
                Не спорь с эхом - последнее слово всё равно за ним.

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #9
                  Почему Библия отказывает животным в наличии души?

                  И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.(Быт.1:20,21)

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #10
                    чукча

                    В случае с животными говорилось про животную душу
                    Не думаю, что древние евреи или Аристотель знали о душе больше, чем современная психология. Согласно Библии душа есть у каждого живого существа. Душа (психика) и человека, и животного отличаются лишь количеством и сложностью функций. Поэтому не тратьте время зря на объяснение различия в понимании души у греков и евреев. Это даже не вчерашний день, а глубокая архаика.
                    Что касается описания Вами каких-то "структур связи" Бога с животными или фраз типа человек "осознал себя как продолжение Бога", простите - и смешно, и грустно....

                    Комментарий

                    • чукча
                      с севера

                      • 21 May 2009
                      • 843

                      #11
                      Сообщение от Лука
                      Поэтому не тратьте время зря на объяснение различия в понимании души у греков и евреев.
                      Да, я знаю. Это, увы, невозможно. И, самое-то обидное, и Сами Знаете Кто знал про эту невозможность. Он почему-то считал, что смог придумать методику Спасения. Ясно же, невозможно дать что-любо извне, то, чего нет изначально. Грустная это история...

                      Вероятно, когда-нибудь, людям откроется их Связь с Богом, но лишь тогда, когда Он сам решит, и не иначе...
                      Не спорь с эхом - последнее слово всё равно за ним.

                      Комментарий

                      • Сергий 69
                        Ветеран

                        • 01 October 2010
                        • 7716

                        #12
                        Сообщение от ЛD
                        Отлично. А разве Господь Бог может подсказывать что-то плохое? Как же тогда быть с добрыми и злыми животными, совершающими подвиги и мерзости?
                        Животные действуют не по подсказке Бога, а в силу своего характера,который присущ каждой душе.

                        Комментарий

                        Обработка...