За что бы я стал уважать Христа.

[mAGVALARON]

Придя домой к родителям , Иисус просил прощения у них , за то что унижал их перед всеми, показывая пальцем , и говоря о том что не знает их.
Попросил бы прощения у Отца своего отдельно , за то что имея Отца , который любил его , заботился о нем , он Отца в нем не видел, и говорил что нет у него Отца кроме Отца небесного.
Сказал бы ему , теперь я понял , каково тебе было слышать такое .

Матери своей сказал бы , помню Отец мой , учил плотницкому делу , помогу тебе всем тем чем умею .
И стал бы по хозяйству помогать матери своей .

Нашел бы Хананианку , ту что унизил , где бы она не была, и вноги бы упал прося прощения.

Пришел бы к священникам , к тем на котоорых кричал и правоту свою доказывал и попросил прощения у них.

[Батёк]

Шёл как-то Иисус с учениками и на пути их повстречались книжники и фарисеи. Ученики кланялись фарисеям и книжникам как старейшинам и учителям Иисус же не кланялся. Тогда старейшина спросил: - Ты убогий что не видешь кому ученики твои кланяются? Я Первосвященник Каиафа. Иисус ответил: - Кланяется ли Первосвященник в Храме? Кланяется. -Говорю вам Я больше Храма. - Люди говорят, что ты мнишь себя а Машиахом? Тебе же нет и 50? - Если сын человеческий был рождён а Машияхом, то был он грудником как и все. - Скажи кто твой отец чтобы мы могли спросить о тебе? - Мой Отец распрастёр небеса для житья и вы не можете к нему пойти как через Меня.

[mAGVALARON]

Шёл как-то Иисус с учениками и на пути их повстречались книжники и фарисеи. Ученики кланялись фарисеям и книжникам как старейшинам и учителям Иисус же не кланялся. Тогда старейшина спросил ты убогий что не видешь кому ученики твои кланяются? Я есть Раввин. Иисус ответил: - Кланиются ли Раввины в Храме? Кланиются. - Я есть больше чем Храм. Люди говорят что ты мнишь себя а Машиахом? Тебе же нет и 50? Если сын человеческий был рождён а Машияхом то был он грудником как и все. Скажи кто твой отец чтобы мы могли спросить о тебе? Мой Отец распрастёр небеса для житья и вы не можете к нему пойти как через Меня.

В Иудейской традиции есть такое , что Иудеи кланятся Равинам и книжникам?

[Батёк]

В Иудейской традиции есть такое , что Иудеи кланятся Равинам и книжникам?

Я пологаю также как и христиане батюшкам. Иисус тоже был Равином только не ортодоксального течения фарисеев, а радикального ессейского. Когда к Иоанну пришли за ответом почему он крестит, тут можно увидеть религиозный конфликт. Так-как очищать грешников имел право только священник при Храме. А раз Храм у садокеев и ессев не был основой в очищение, то они радикалы - по нашему монахи отшельники.

[mAGVALARON]

Я пологаю также как и христиане батюшкам.

То что Христиане кланяются Батюшкам , а те еще и руки дают свои целовать , это мне известно.

Но вот что бы Иудейский равин так себя вел ..
Я наслышен про другое повидение.

Не позволит равин ни кому в ноги себе упасть.. стыдно ему будет если это произойдет в его среде , и в двойне стыдно , если это будет происходить в чужой среде.

Не станет равин сладкие речи о себе перед публикой говорить..
И людей соблазнять словами о том , насколько он хорош.

[Андрей90]

Мне кажется, что главный вопрос в том, кем был Иисус.
Если просто раввином, много о себе возомнившим, то, конечно, его поведение недопустимо. Если же он был ТЕМ, кем себя называл, то вопросы о отпадают сами собой.

[mAGVALARON]

Мне кажется, что главный вопрос в том, кем был Иисус.
Если просто раввином, много о себе возомнившим, то, конечно, его поведение недопустимо. Если же он был ТЕМ, кем себя называл, то вопросы о отпадают сами собой.

Станет воспитатель посылать детям своим того , кто выполнит его заповеди ,по тому что ему дано то , что не дано простому человеку ?

[mAGVALARON]

Ладно... спрошу с другой стороны.
Если Бог (воплощается ?) в человеке ,

Он понимает , что люди воспринимают его как обычного человека , он будет принимать все нравственные и маральные нормы общества к которому идет , зная что для людей он один из них , или будет попирать их , что бы показать свое я типа мне можно..? Не ожидали ? Думали я просто человек ?.. ааа а угадайте ка кто я ? Человек ?
Станет ли Бог в такие игры играть ?

[mAGVALARON]

И вконце концов , разве не для того Отец детей воспитывает , что бы они соблюдали между собой нравственные и маральные нормы?

Зачем же ему Божественное , открывать с той стороны , что раз Бог то эти нормы попираю, а не наоборот, соблюдаю, хоть и Бог , - И вас учу соблюдать?

[vladimirkoresok]

Ладно... спрошу с другой стороны.
Если Бог (воплощается ?) в человеке ,

Он понимает , что люди воспринимают его как обычного человека , он будет принимать все нравственные и маральные нормы общества к которому идет , зная что для людей он один из них , или будет попирать их , что бы показать свое я типа мне можно..? Не ожидали ? Думали я просто человек ?.. ааа а угадайте ка кто я ? Человек ?
Станет ли Бог в такие игры играть ?

Вы не заблуждайтесь мыслями о том, что Бог будет играть с вами в какие-то игры!
ОН НЕ БУДЕТ ПРИНИМАТЬ ВСЕ НРАВСТВЕННЫЕ И МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ ОБЩЕСТВА К КОТОРОМУ ИДЁТ!!!
Потому, ОН и настаивал в том в то время, что ОН БОГ, И ДОКАЗЫВАЛ ДЕЛАМИ!!!
И вот здесь обратите внимание на моё мнение!
ВЛАСТЬ, имея силу от дьявола, заставила большое количество людей, окруживших Иисуса, кричать о ЕГО кончине! Так как дела их были ГРЕШНЫ!
А Иисус призывал к ЛЮБВИ БОЖИЕЙ!!!
И ВОТ ЭТО ВЫ И НЕ УЛОВИЛИ!!!!!!!

[mAGVALARON]

Вы не заблуждайтесь мыслями о том, что Бог будет играть с вами в какие-то игры!
ОН НЕ БУДЕТ ПРИНИМАТЬ ВСЕ НРАВСТВЕННЫЕ И МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ ОБЩЕСТВА К КОТОРОМУ ИДЁТ!!!
Потому, ОН и настаивал в том в то время, что ОН БОГ, И ДОКАЗЫВАЛ ДЕЛАМИ!!!
И вот здесь обратите внимание на моё мнение!
ВЛАСТЬ, имея силу от дьявола, заставила большое количество людей, окруживших Иисуса, кричать о ЕГО кончине! Так как дела их были ГРЕШНЫ!
А Иисус призывал к ЛЮБВИ БОЖИЕЙ!!!
И ВОТ ЭТО ВЫ И НЕ УЛОВИЛИ!!!!!!!

Он не наставивал на том что он Бог.
Он называл себя сыном человеческим а не Богом.
Так же говорил в новом завете ( откройте почитайте ) по смыслу следующее :
Я называю себя сыном Божим по тому что так называться можно всем вам.
Зачем же так оправдываться ? если ты Бог то скажи прямо.
но он сослался на закон , и не сказал Отец родил , а сказал освятил. Освятить Бог опять таки может и простого человека.
Сына плотника например.
Ладно.. я уже чувствую что подрядился в адвакаты к Иисусу..

ОН НЕ БУДЕТ ПРИНИМАТЬ ВСЕ НРАВСТВЕННЫЕ И МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ ОБЩЕСТВА К КОТОРОМУ ИДЁТ!!!

ТАк Бог для того и воспитывает детей своих , что бы они меж собой эти нормы не нарушали.. для того и заповеди дает , как же он придет к ним что бы попирать то , ради чего заповеди давал ?

[vladimirkoresok]

Он не наставивал на том что он Бог.
Он называл себя сыном человеческим а не Богом.
Так же говорил в новом завете ( откройте почитайте ) по смыслу следующее :
Я называю себя сыном Божим по тому что так называться можно всем вам.
Зачем же так оправдываться ? если ты Бог то скажи прямо.
но он сослался на закон , и не сказал Отец родил , а сказал освятил. Освятить Бог опять таки может и простого человека.
Сына плотника например.
Ладно.. я уже чувствую что подрядился в адвакаты к Иисусу..



ТАк Бог для того и воспитывает детей своих , что бы они меж собой эти нормы не нарушали.. для того и заповеди дает , как же он придет к ним что бы попирать то , ради чего заповеди давал ?

Да не говорите глупостей!
Иисус всегда говорил что Он не от мира СЕГО!
Что Отец и СЫН ОДНО!
Что Царство Его прейдёт!
Что Отец дал Ему власть!
И т.д.

[mAGVALARON]

Да не говорите глупостей!
Иисус всегда говорил что Он не от мира СЕГО!
Что Отец и СЫН ОДНО!
Что Царство Его прейдёт!
Что Отец дал Ему власть!
И т.д.

Он не от мира сего? так и говорил о себе ?
Или говорил что царство его не от мира сего ?
Отец и сын одно сказать можно по вдохновению и по любви к Богу , особенно если близок к нему , вы не согласны ? Или вы считаете если бы он был Бог , то кричал бы на кресте Отче зачем ты оставил меня?

------------------------------------------------------------

Ладно...
Скажу вам честно. Прям как надуху.
Я не знаю насколько достоверная инфа о Христе дошла до нас в НЗ.

То что он дал завет , ко времени это я вижу.
Но вот оформление нового завета.. я думаю оформлялся он под языческое восприятие.
Язычнику так проще.. если Иисус Бог.
Язычнику проще.. если Иисус чудесами орудует .. типа авторитетнее делается в глазах язычника.
Язычнику понятнее.. когда близость к Богу у человека , выражается в том , что ему все в ноги падают , а он их за это хвалит.
Возможно в реальности ни чего этого и небыло .
Души за себя губить не призывал.
Пряниками на небесах не соблазнял.
Шариковские идеи , по поводу взять человечество и поделить
на хороших и плохих - не выдвигал.

В этом случае , все свои притензии к Иисусу снимаю.

[Батёк]

В Иудейской традиции есть такое , что Иудеи кланятся Равинам и книжникам?

Конечно отличие Равина от Ботюшки есть и вы не обязаны кланяться Равину и тем более целовать ему руки - это конечно нонсес. Но тогда он просто не сможет возложить вам руки на голову и благословить.

По прошествии тридцати лет шел как-то учитель Йешуа по базару, и с ним два других мудреца. А по обычаю, когда проходили ученики перед учеными людьми, то преклоняли колена и покрывали голову в знак уважения к учителю своему. Йешуа же этот прошел перед своим учителем и другими мудрецами, гордо выпятив грудь и с непокрытой головой. И сказал один из мудрецов: По его дерзости видно, что он мамзер.
На следующий день сидел учитель в бейт-амидраше и обучал своих учеников разделу Незикин. И пришел туда Йешуа и начал обучать учеников законам. Сказал ему один из мудрецов:
- Не так ли ты учил: Ученик, который обучает кого-либо в присутствии своего учителя, должен быть предан смерти?
Йешуа же нахально ответил тому мудрецу:
- А кто учитель и кто ученик? Кто был мудрее Моше или Йитро? Если вы скажете, что Моше, потому что он отец всех пророков и глава всех мудрецов и Тора говорит о нем: И не было более пророка в Израиле, подобного Моше [Дварим, 34:10], тогда как же это Йитро-нееврей указывал Моше как правильно поступать, говоря ему: Нехорошо то, что ты делаешь. Истощишься и ты, и народ этот, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело не сможешь один совершить его. Теперь послушайся меня, посоветую тебе, и будет Бог с тобою [Шмот, 18:17-19]? А если скажете, что Йитро мудрее Моше, то получается, что вовсе не велик был Моше.
Когда услышали мудрецы эти речи, то сказали:
- Если он ведет себя так нагло, надо хорошенько проверить его родословную: кто его отец и мать, из какой семьи он и что люди о нем говорят.
Послали человека к матери Йешуа и спросили ее, и рассказала она, что это ее сын Йешуа, а муж, Йосеф Пандера, оставил ее, и она не знает где он.

[Батёк]

Он не от мира сего? так и говорил о себе ?
Или говорил что царство его не от мира сего ?
Отец и сын одно сказать можно по вдохновению и по любви к Богу , особенно если близок к нему , вы не согласны ? Или вы считаете если бы он был Бог , то кричал бы на кресте Отче зачем ты оставил меня?

------------------------------------------------------------

Ладно...
Скажу вам честно. Прям как надуху.
Я не знаю насколько достоверная инфа о Христе дошла до нас в НЗ.

То что он дал завет , ко времени это я вижу.
Но вот оформление нового завета.. я думаю оформлялся он под языческое восприятие.
Язычнику так проще.. если Иисус Бог.
Язычнику проще.. если Иисус чудесами орудует .. типа авторитетнее делается в глазах язычника.
Язычнику понятнее.. когда близость к Богу у человека , выражается в том , что ему все в ноги падают , а он их за это хвалит.
Возможно в реальности ни чего этого и небыло .
Души за себя губить не призывал.
Пряниками на небесах не соблазнял.
Шариковские идеи , по поводу взять человечество и поделить
на хороших и плохих - не выдвигал.

В этом случае , все свои притензии к Иисусу снимаю.

Откройте свитки Наг Ха Мади и почитайте о соотечиственниках ессеев. Конечно чудес там не найдёте но узнаете первые монашеские поселения. И в их трактатах уже была книга: борьба сынов света против сынов тьмы. Основой их учения также было ритуальное омовение и принятие пищи с молитвами и жили они по своему Канону.