что есть добро

[nogod2]

какие обычаи, брат ?
вы имеете в виду что существовали обычаи отдавать своих жен/дочерей/сестер - короче лиц женского пола - на растерзание в трудной для себя ситуации ?
так поступил Авраам, Лот и левит в старом завете (вытолкнувший наложницу вместо себя на насилие к другим евреям). подобным образом поступал Самсон когда женился на филистимлянке чтобы "отмстить филистимлянам".

исходя из названных выше примеров, а также из того что не описано ни одного примера жертвования собой ради женщины (матери/жены/сестры и тд) видно что евреи крайне манипулятивно относились к сексуальным отношениям, а также были не прочь выкрутиться за счет женской манды. сегодня бы таких назвали сутенерами или в лучшем случае альфонсами. обычаи наверно ....

ну а где тут праведность, вы мне скажите ???

[nogod2]

кстати Лот в вышеприведенной ситуации особо подчеркнул, что его дочери которых он собирается выдать на насилие являются девственницами. очевидно чтобы подчеркнуть их ценность в качестве секс-заменителя гостей.

греховность содомлян зашла так далеко, что они не захотели трахать девственниц, сосредоточив свое внимание на мужчинках пришедших в дом Лота, и соглашались только на замену этих мужчинок самим Лотом, несмотря на его преклонный возраст. настоящие гомосексуалисты.

[SirEugen]

Вопрос гораздо сложнее, чем кажется. Такое ощущение, что решается он чисто технически, хотя, может, обманчивое...
Добро для христианина - однозначно жизнь для других, в том числе и для насильников.
И выбора между жизнью насильника и жизнью жертвы у него нет. Обе одинаково ценны.
В этом-то и сложность: как спасти обоих.
Если насильник болен, тут все просто: прицелился, исцелил, и дело с концом, все счастливы.
А вот что делать, если насильник прекрасно может контролировать себя?
Ведь христианин, ко всему прочему, не имеет права вмешиваться в чужое сознание непосредственным образом.
Вот, например, вариант. Поскольку христианин в совершенстве знает любого человека, как и человека вообще, то он знает и что нужно сказать насильнику, чтобы тот не делал того, что собирается делать. По-идее, такие слова должны быть для каждого человека, собирающегося причинить вред другому. Но и тут - этический как бы тупик... Ведь это самое слово, получается, как кнопка для Электроника... Т.е. тоже самое влияние на сознание...
В общем, не знаю, что делать. Когда появится христианин на земле, он будет знать.

Всегда нужно оценивать каждое действие,исходя из принципов рационализма и здравомыслия.Прежде чем "спасать" какого-нибудь насильника или бомжа,надо подумать - а стоит ли?Вообще принудительно воспитывать кого-либо - очень хлопотное дело.Проще взять этого человека под контроль - изолировать,к примеру.Если же потребности общества в целом удовлетворены,жизнь на высоком уровне - можно попробовать.А взять и поломать свою жизнь,порвать общество на куски ради какого-то отребья - глупо.

[nogod2]

гуманизм прививаемый нам сегодня - это извращение
это ж надо такое извращение - отменили смертную казнь. убил он 30 человек, а мы его должны кормить и содержать...

[SirEugen]

Есть аналогичный эпизод в Кн.Судей,гл.19.
Кошмар!Мужик выпихнул наложницу к насильникам,чтобы спасти свою задницу.Те всю ночь имели ее.К утру она приползает,еще живая,зовет на помощь.Но эта мразь даже носа не высунула.Утром выходит наконец,глядь - наложница у порога.Уже мертвая.Что же он сделал?Спросил,что с ней?Бросился на помощь?Нет."Вставай,пойдем".А потом еще пилил ее на куски.Попутно,подозреваю,шашлычком подкрепился.
Такое тогда было отношение к женщине.Хуже собаки.
А мы пытаемся жить по Библии.

[nogod2]

случай конечно для нас крайне неморален
он ее не ел, и пилил на куски ради того чтобю узнали про грех, то есть правильно

но то что выпихнул на насилие чтоб свой зад спасти вместо того чтоб защищаться вместе с ней - это вилы. там есть продолжение. сначала евреи поубивали всех в городе кроме пары сотен кто спасся - вроде по заповеди. но левита этого не тронули, хотя вроде тот тоже не святой. потом евреи собрались славить бога, одно колено не пришло. так эти евреи вырезали всех кто не пришел. после этого решили разрешить спасшимся из города схватить женщин оставшихся от казни колена кто не пришло на поклонение - взять в жены в принудительном порядке.

короче беспредел и беспринципность полная.

если бог тех не тронул - то я уверен мы можем убивать и грабить, нас за эти мелочи точно не тронет....

[SirEugen]

Кстати,о Самсоне.Мой любимый библейский герой.
Он был судьей Израиля.Я всегда недоумевал:как он что-то мог судить,если все,чем он занимался - терроризировал людей,хулиганил,и гонялся за блудницами.Какие суды?Какое правосудие?Парень явно был беспредельщик.Потом его наконец "успокоили" - обрили наголо.Интересно -Господь почему-то от него лысого отказался.Не стал помогать.
А как он с лисицами управился...
Правда,другие - Самуил,Давид,пророки - тоже по-своему были "хороши".Не хотел бы я с ними дело иметь.

[nogod2]

самсон этот беспредельничал только против неверных. нормальный ход мысли для иудея

то что самсон по бабам лазил - это грех конечно.
но первую жену он взял чисто ради того чтоб найти предлог поубивать филистимлян как утверждает библия. правда непонятно как -- ведь последующие события (относительно того что невеста раскололась, что тесть отдал ее за другого) самсон предсказать не мог... очевидно что стрелял вслепую - я типа найду, дайте мне только сблизиться с ней, а дальше чтото придумаю.

ну ладно. после этого самсон ходил к проститутке. это грех. плодить мамзеров стал...
ведь женщина - это не более чем придаток мужчины для размножения плюс помочь в чемто может... а как он размножится с проституткой или блудницей? ребенок будет неизвестно от кого.....

женщина у древних иудеев могла быть или девственница до свадьбы, или жена, или вдова одна. если она нарушала закон сексуальных отношений (основанный на чистоте - ведь надо размножаться) ее забивали камнями.
мужчину забивали камнями только тогда когда он занимался сексом с замужней, ведь тем самым он посягал на право на нее другого иудея

в дальнейшем самсон согрешил еще больше. он влюбился в неверную! очевидно что по библии вообще запрещено иметь секс с неверными. это скотоложество, ведь неверная есть скот, не более. а этот самсон еще и посмел влюбиться! очевидно за это бог его и покарал безумием, что он рассказал ей свои секреты. кстати использование женщины для получения информации используется и сегодня разведками...

раскололи самсона! и все, узнали его секрет, обрили и выкололи ему глаза! чтоб на гоек не засматривался!!

но самсон и тут не сплоховал. волосы отрасли, и он сумел еще раз убить более 3000 гоев, правда при этом сам и умер!! герой !!

[nogod2]

это зверская мораль древних иудеев. ее в сегодняшнем понимании и не было. любой поступок иудея оценивался по библии исключительно с точки зрения воли бога. человек, - это ничто. его жизнь имеет святость ровно настолько насколько он служит богу, а если неверный - то заслужил смерть. женщина - ничто, она имеет ценность исключительно как механизм для размножения, ведь размножаться - заповедь. собственная жизнь - ничто, только вера и исполнение заповедей имеет значение.

понимаете - сегодняшняя мораль завязана на личный интерес, называется гуманизм
вот почему "не убий не укради" - потому что и тебя могут убить и обокрасть
а мораль древних иудеев - не ценила ни себя ни других. бог в центре мироздания, а человек - мусор.

ну я правда говорю о морали которую проводит библия
для человека я уверен личный интерес всегда был основой его морали, хоть для еврея хоть для римлянина
но библию писали фанатичные люди. возможно их родственников и тд убили на войне. это как имам шамила что потерял в схватках с русскими руку ногу и глаз и шел в войны все равно - его для этого прявязывали к седлу... или как Николай Островский ставший инвалидорм
такие люди потеряли слишком много чтобы ценить жизнь, тем более чужую. они имеют ВЕРУ в ЦЕЛЬ и готовы весь мир уничтожить чтобы добиться этой цели.

[SirEugen]

].[/B] бог в центре мироздания, а человек - мусор.

Если почитать Апокалипсис,то там как раз об этом и говорится.Бог в очередной раз устроит тотальное мочилово,и только немногие,кто усиленно целовал Его в корму,якобы выживут и будут править.И дальше будут целовать в раю. Невозбранно.И во веки веков.
Плохо здесь то,что с человечества снимается вся ответственность за обустройство жизни.Все равно,все плохо,надо спасать свою душу.Больше ни хрена не делать.Далеко на такой морали не уедешь.

[nogod2]

я вот ставлю себя на место людей которые писали библию
почему такая жестокость и фанатичность?
Старый Завет: "если женщина изменит мужу - да будет она и любовник преданы смерти", "онан выливал семя на землю и истребил его бог", "уничтожь их от старика до грудного младенца, а всю добычу сожги огнем", "еврей взял из добычи города, и сказал моисей - забить камнями", "и истребили евреи Амана и всех своих врагов, и сказал бог - празнуйте этот день во веки", "если еврей захочет остаться в рабстве в год очищения - да будет он и его дети рабами вовеки" , "не пощади" ....
Талмуд: "лучшего из гоев убей ", "дави гою горло как псу который умирает не пикнув", "кто женится на гойке виновен в скотоложестве" ...

авторы - очевидно - люди фанатичной веры. жертвовавшие собой неоднократно за идеалы в которые верят.

[nogod2]

я сраниваю с поведением солдат 2 мировой.
как еврей у которого немцы истребили всю семью пленных не брал. он стрелял всех - мужчин, женщин, детей в германии. как закалывали штыками ССовцев....

[Самадхи]

я сраниваю с поведением солдат 2 мировой.
как еврей у которого немцы истребили всю семью пленных не брал. он стрелял всех - мужчин, женщин, детей в германии. как закалывали штыками ССовцев....

Вы перечислили столько добрых и радостных событий в жизни человеков.
Это природа человека, умное животное, лишний раз доказывает от кого мы произошли.
А понятие бога дает возможность стать еще более жестоким животным.

[nogod2]

ну а зачем нужен бог?
чтобы переступить через зложенные в человеке рефлексы.
страшно и неприятно убивать. легко по ненависти, а хладнокровно и молча - трудно.
тяжело побеждать лень, жадность, похоть. тяжело каждый день спать по 5 часов добиваясь цели

есть 2 пути - завязать эти поступки на личные эмоции, жизненные события. но не у каждого есть такой опыт.

нужна идеология. как заставишь пацана 18 лет вырезать поголовно село врага и не чувствовать стресс? как заставишь хладнокровно сжимать меч и рубить несмотря на ранения? вон в афгане у неподготовленных афганский синдром.

как найти в себе силы выдержать пытки, особенно психологические? например тебе отрезают руку по локоть и показывают тебе на тарелке, и говорят что сейчас выколят глаза?
или на твоих глазах насилуют и убивают жену и детей?

идеология старого завета эффективное средство. рождает ненависть заставляющую побороть страх, заставляет идти к цели несмотря ни на что ...

[Самадхи]

ну а зачем нужен бог?
чтобы переступить через зложенные в человеке рефлексы.
страшно и неприятно убивать. легко по ненависти, а хладнокровно и молча - трудно.
тяжело побеждать лень, жадность, похоть. тяжело каждый день спать по 5 часов добиваясь цели

есть 2 пути - завязать эти поступки на личные эмоции, жизненные события. но не у каждого есть такой опыт.

нужна идеология. как заставишь пацана 18 лет вырезать поголовно село врага и не чувствовать стресс? как заставишь хладнокровно сжимать меч и рубить несмотря на ранения? вон в афгане у неподготовленных афганский синдром.

как найти в себе силы выдержать пытки, особенно психологические? например тебе отрезают руку по локоть и показывают тебе на тарелке, и говорят что сейчас выколят глаза?
или на твоих глазах насилуют и убивают жену и детей?

идеология старого завета эффективное средство. рождает ненависть заставляющую побороть страх, заставляет идти к цели несмотря ни на что ...

Вы сами прекрасно ответили на свой вопрос, когда человек должен сохранить рассудок и эффективно действовать в крайне стрессовй ситуации лучше концепции бога не придумать.