с чего вы взяли что библия имеет какоето отношение к реальности

[Антрекот]

ХАХАХАХ.... вы думаете, пусть даже современный школьник (в классе эдак 11-ом) тупее древнего еврея, думающего что небо это твердь?

Не то чтобы тупее. Школьник находится в другой системе координат. Иное мировосприятие. Чтобы понять что написано нужно некоторым образом влезть в шкуру "тупого древнего еврея". А неба - по библии - аж три штуки, а вы своими глазками видите только одно.

Комментарии и толкования - это личное мение толкователя, в большинстве своём зависит от его зомбированности по отношению к религии (комментарии атеиста и попа будут кардинально разные).

Личное не значит глупое или неправильное.
Конечно у разных людей разные комментарии получатся.
Но любой комментарий подразумевает работу с текстом.

Никакая, однако результаты всех этих наук никаким образом не подтверждают, а наооборот опровергают эти сказочки.

В вашем суждении нет логики. Раз никакая наука не занимается опровержением Библии значит результаты наук Библию не опровергают.

Ох да, наличие развалин города какимто непонятным образом подтверждает, что в нём на самом деле происходили библейские небылицы?

Угу. Тысячи лет спаленные вулканом города не могли найти, говорили что библия про них брешет. Теперь нашли, говорят все равно - брешет.

Я вот скажу я нашёл вооооон тот тапок, я утверждаю, что этот тапок тот самый летающий сандаль из вон той самой сказки.

Ну. И что?

[Dmitry1]

Угу. Тысячи лет спаленные вулканом города не могли найти, говорили что библия про них брешет. Теперь нашли, говорят все равно - брешет.

Можно поподробнее? Когда, где нашли эти города?

[Антрекот]

Можно поподробнее? Когда, где нашли эти города?

Последнее время их периодически опять находят
РРёСовая РђССеология » РќР°Р№РґРµРЅС ССРёРЅС РіРѕСРѕРґР° РЎРѕРґРѕРјР°

[Самадхи]

пробовал, поверил, покаялся и крестился
даже близко такого нет
нет и обещаного "будутлечить наложением рук, смогут брать змей, говорить иными языками и если что смертоносное выпьют не повредит им "....

кидалово это
есть только бесплатная работа на церковь ("служение") и ограбилово ("десятина")

полностью потерял веру

Способность людей все ставить с ног на голову давно известна
Я уже помещал это высказывание в одной из тем, это специально для вас:
«Йога является бесценным даром для умного человека она помогает ему стать мудрым. Мудреца же она сделает богом. Глупый человек принимаясь за практику йоги неизбежно превращается в идиота, а идиота занятия йогой всегда приводят к смерти. Обычному же, заурядному человеку заниматься йогой не нужно и некогда у него есть дела поважнее.
Поэтому, прежде чем прикоснуться к этому удивительному учению, постарайтесь быть предельно искренними с самим собой. Спросите себя: Кто я? И зачем мне это? От этого зависит Ваша дальнейшая судьба.»
П.С: вместо йоги подставьте ту религию которую исповедуете

[baalzebub]

Не то чтобы тупее. Школьник находится в другой системе координат. Иное мировосприятие. Чтобы понять что написано нужно некоторым образом влезть в шкуру "тупого древнего еврея". А неба - по библии - аж три штуки, а вы своими глазками видите только одно.

Так что, значит вы занимаетесь ролевыми ирами, чтобы влезть в шруку древнего еврея? Или как так интересно вы можете в его шкуру влезть читая книжки не имеющие никакого отношения к быту древних евреев, не имеющие отношения к настоящей истории и т.д. и т.п.

Достаточно лишь представить механизмы правления древних государств чтобы понять что такое библия и для чего она была нужна.

Личное не значит глупое или неправильное.
Конечно у разных людей разные комментарии получатся.
Но любой комментарий подразумевает работу с текстом.

Вот в том то и дело, полагаться на чужое мнение (особенно мнение фанатиков религиозных), первая ошибка в познании веры.

В вашем суждении нет логики. Раз никакая наука не занимается опровержением Библии значит результаты наук Библию не опровергают.

Вы просто не можете вывести логическую цепочку:
Наука изучает тело человека -> устанавливает предел жизни человеческого тела, в том числе по историческим данным подтверждает теории о продолжительности жизни людей в различные истрирические отрезки -> делаем вывод что человек не может жить 900 лет.

Вот вам собственно опровержение одной из сказочек. При этом никто и не ставил задачи, опровергать библейские сказки.

Угу. Тысячи лет спаленные вулканом города не могли найти, говорили что библия про них брешет. Теперь нашли, говорят все равно - брешет.

Чтож вы за человек я же вам привёл пример, а вы его слили.... эхх... читайте ниже...

Я вот скажу я нашёл вооооон тот тапок, я утверждаю, что этот тапок тот самый летающий сандаль из вон той самой сказки.

Ну. И что?

Что и что? Я ваши слова повторяю! Наличие какогото города, на предпологаемом месте расположения Саддомы и Гоморы, никаким образом не подтверждает, что в них происходили те самые библейские события... потому я и привёл пример с летающим сандалем..... сам сандаль подтвердить что он тот самый летающий не может, точно так же как и развалины города.

Неужели не очевидна это простейшее умозаключение... или ваша вера запрещает логически мыслить (склонен так пологать судя по другим экземплярам гуляющим по этому форуму)?

[tabo]

я вам приведу ряд доказательств нереальности библии:
1 старый завет противоречит новому.
старый завет - типично племенная идеологическая книга древних евреев.
сравнение с идеологией коммунизма:
- идол (иегова или ленин) характеризуемый как объект поклонения
- объявление конкурентов врагами, что обосновывается их неморальностью
- апелирование к вечным ценностям (неморальность врагов, истинно демократичный и праведный "наш" порядок жизни)
новый завет - идеологическая книга рабов, в которой в качестве идеала ставится уход от реальной жизни в "заоблачную дань" и "не обидь другого " (полностью соответствует религиям других бесправных, например религии индусов, где была кастовая системы без надежды изменить свое низкое положение)
2 библия содержит легенды, опровергнутые современной наукой, например творение мира за 7 дней, твердый небесный свод, воскрешение мертвых, способность осла разговаривать....
3 нет НИ ОДНОГО подтверждения легендам библии в реальном мире

у тебя на носу очки 18-19 века =)))) хочешь докажу ?

[Nuriyab09]

у тебя на носу очки 18-19 века =)))) хочешь докажу ?

докaжи ;-)

[Злобин Дмитрий]

baalzebub

Наука изучает тело человека -> устанавливает предел жизни человеческого тела, в том числе по историческим данным подтверждает теории о продолжительности жизни людей в различные истрирические отрезки -> делаем вывод что человек не может жить 900 лет.

Эт Вы вывод делаете , а наука его опровергает )))

[KPbI3]

Если "типично", то, может быть, приведёте пример другой "идеологической книги" какого-нибудь древнего народа, - может быть, попробуем сравнить с Ветхим заветом

Пополь Вух сойдет?

[tabo]

докaжи ;-)

Ему =)) да не вопрос пусть только попросит.




А тебе скажу так если все такие ученые что же считаем время от Рождества Христова ? Ведь Христос это легенда )))

[Роман_нжгородец]

KPbI3;
Пополь Вух сойдет?

Пожалуй, сойдёт. Почитал, поразмышлял: а есть ли здесь идеология вообще? С натяжкой, но будем считать, что есть. Правда, идеология незатейливая, на уровне футбольных фанатов: наши всё равно круче, всех били и будут бить. Кстати, девизик у вас «в подвале» самый подходящий для «идеологии» народа киче, какой она вырисовывается из данного творения.

Будем сравнивать?

Еврейский народ находился в отношениях завета (договора) с Богом этот завет заключался и открывался постепенно с родоначальником Авраамом, а затем был перезаключён со всем народом у горы Синай. А что мы видим в этом договоре? В частности, вот что:

«Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя» Быт. 17:1,2

«От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем» Быт. 18:18,19

«если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым» Исх. 19:5,6

Соблюдение завета со стороны Израиля означало подчинение всем заповедям, законам, уставам и постановлениям, данным через Моисея. Среди этих заповедей такие:

«Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга» Лев. 19:11
«Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя» Лев. 19:18

Итак, «договор» еврейского народа с Богом подразумевал соблюдение народом определённых нравственных законов, и при условии следования этим нравственным законам Бог обеспечивал народу мир и благоденствие в той земле, которую Он обещал Аврааму.

А что с договором предков народа киче с их богами?

«А теперь мы расскажем об их пребывании и промедлении там, на горе, где четверо, именуемые Балам Кице, Балам Акаб, Махукутах и Ики Балам, находились вместе. Их сердца печалились по Тохилю, Авилишу и Хакавицу {богам}, которые по их вине все еще находились среди ползучих растений и мхов.
Мы расскажем теперь, как они решили совершать Тохилю жертвоприношения, когда они появились перед Тохилем и Авилишем. Они отправились посмотреть их, они отправились приветствовать их и воздать пред их лицами благодарность за наступление зари. (Боги) же блистали среди скал там, в лесных зарослях. И благодаря своему магическому искусству говорили они, когда владыки страха перед богом и устроители жертвоприношений появились перед лицом Тохиля.
Они не принесли (с собою) больших даров или необычайных благовоний; только сосновую смолу, а также смолу, называемую «рачак нох», и траву по имени «йиа» сожгли они перед своими богами.
Тогда Тохиль заговорил, благодаря чудодейственной силе; он сообщил владыкам страха перед богом и устроителям жертвоприношений предначертания богов. И вот что (боги) сказали:
Поистине здесь будут наши горы и наши долины. И мы полностью принадлежим вам! Велика будет наша слава и судьба над всеми многочисленными людьми. Вашими же будут все отдавшиеся в (ваши) руки племена, потому что мы будем всегда с вами. Заботьтесь о вашем городе, а мы будем давать вам советы.
Не показывайте нас перед племенами, когда мы будем разгневаны словами, (идущими) из ртов их, или их поступками и поведением, И не давайте нам впасть в какую нибудь западню. Приносите нам только создания лесов, создания пустынь, только самку оленя и самок птиц. Приходите и приносите нам немного вашей крови, имейте к нам жалость. Вы можете иметь шкуры оленей и оберегать нас от тех, чьи глаза вводят нас в заблуждение.
Итак, пусть (шкура) оленя будет нашим символом, который вы будете показывать перед племенами. Когда спросят у вас: «Где Тохиль?» покажите оленью шкуру перед их глазами. И не показывайтесь (им) сами, потому что вы будете иметь другое, что делать. Велико будет ваше положение; вы будете главенствовать над всеми племенами; вы принесете их кровь и их сущность пред наши лица. Они должны прийти к нам, принадлежать полностью нам, обнять нас! Так говорили Тохиль, Авилиш и Хакавиц.
Они (боги) имели внешность юношей, когда те, кто явился возжечь пред их лицами курения, увидели их. Тогда началось преследование птенцов всех птиц и молодых оленей, и владыки страха перед богом и устроители жертвоприношений устроили поиски. И когда они находили птенцов и молодых оленей, они сразу же отправлялись намазать оленьей и птичьей кровью рты камней, Тохиля и Авилиша.
И как только кровь была выпита богами, камни начинали говорить, когда приближались владыки страха перед богом и устроители жертвоприношений, когда они приближались, чтобы поднести свои воскурения. То же самое они делали и перед их (богов) символами, сожигая травы «йиа» и «холом окош».
Символы каждого из (божеств) находились там, где они были помещены, на вершине горы» - «Пополь-Вух», ч.III, гл. 10

Понятия «правда», «праведность», «непорочность», «святость» в этом «договоре с богами» отсутствуют, как их нет и во всей этой книге.

[Dmitry1]

Если "типично", то, может быть, приведёте пример другой "идеологической книги" какого-нибудь древнего народа, - может быть, попробуем сравнить с Ветхим заветом

Авеста сойдёт?

[Роман_нжгородец]

Dmitry1;
Авеста сойдёт?

Увы - квалификации не хватает даже для ответа на этот вопрос.
Национальный элемент - насколько он важен в религиозном учении зороастризма? Если эта религия - принципиально вне- и надэтническая, то и о "племенной идеологической книге" речи нет.

Буду признателен за разъяснение и за ссылку на содержательное обсуждение вопроса о сравнении зороастризма и религии Ветхого Завета на форуме.

[Dmitry1]

Dmitry1;
Авеста сойдёт?
Если эта религия - принципиально вне- и надэтническая, то и о "племенной идеологической книге" речи нет.

К сожалению сам не могу точно ответить. Если интересно погуглите сами, была ли это изначально племенная идеологическая книга. Хотя наверно лучше сказать - племенная вера.

[Роман_нжгородец]

Для уточнения, в начальном сообщении было заявлено:

старый завет - типично племенная идеологическая книга древних евреев.

Предлагаю рассматривать не просто "идеологические книги" древних народов, а те из них, в которых национальный фактор имеет сущностное значение - как это имело место у древних евреев. Иначе, в полном смысле "племенной" такая книга (и учение) не является.