Творил ли Бог Вселенную?

[Arigato]

Цитата из Библии: Быт 1:1

В начале сотворил Бог небо и землю.

Выходит, что Вселенная была до того, как Бог начал творить. Может Бог возник вместе с возникновением Вселенной в момент Большого Взрыва? Может Он есть часть Вселенной, которая сотворила жизнь на Земле?

[LoveForAll]

под небом и землей здесь нужно понимать духовный мир и физическую Вселенную

[Игорь Голаев]

Бог сначала СОТВОРИЛ видимый мир. А потом на основании этого мира Бог стал СОЗДАВАТЬ мир духовный и истинный.

[LoveForAll]

неверно. До создания видимого мира Бог создал ангелов, принадлежащих невидимому миру

[Игорь Голаев]

Ангелы - это люди, которые служат Богу своим духом.

[LoveForAll]

почитайте сначала Библию, а потом заявляйте, кто такие Ангелы

[Arigato]

Цитата от LoveForAll:

под небом и землей здесь нужно понимать духовный мир и физическую Вселенную

Под небом и землей нужно понимать именно небо и землю. И не надо ни каких тут или там. В Библии не сказано, что земля - это не земля, а небо - не небо.

Цитата от Игорь Голаев:

Бог сначала СОТВОРИЛ видимый мир. А потом на основании этого мира Бог стал СОЗДАВАТЬ мир духовный и истинный.

Не совсем понял, что Вы понимаете под видимым миром, а что под духовным?

Какие есть подтверждения Библией того, что Вселенную Бог создавал, что ее не было до Бога?

[Благ Господь]

Под небом и землей нужно понимать именно небо и землю. И не надо ни каких тут или там. В Библии не сказано, что земля - это не земля, а небо - не небо.

Не Вам здесь учить, что в Библии сказано, а что - нет. Вся Библия полна аллегорий, образов, знамений. Истинное истолкование и духовный смысл этих образов открывается тем, к кому благоволит Господь Бог.

Не совсем понял, что Вы понимаете под видимым миром, а что под духовным?

Тогда как Вы, вообще, можете толковать стихи из Библии, если Вы не можете отличить познаваемое от непознаваемого, исследимое от неисследимого?

Какие есть подтверждения Библией того, что Вселенную Бог создавал, что ее не было до Бога?

Вселенная - это не только сущность, но и бытие.
Разницу чуствуете между сущностю и бытием?
Сущность - это, по сути, наше знание о сущем, а бытие сущего является тем, что не зависит от нашего разума, ощущений.

Так, вот, Библия говорит, что

"Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть".

Это сущее бытие сущестовало еще до нашего знания о Вселенной, как о сущности или некой "определенности".

[Arigato]

Цитата от Благ Господь:

Не Вам здесь учить, что в Библии сказано, а что - нет.

Но и не Вам решать, кому можно толковать, а кому нет. Или Вы от имено Бога говорите, Он Вам сам сказал, кто имеет право на толкование Библии, а кто нет?

Цитата от Благ Господь:

Тогда как Вы, вообще, можете толковать стихи из Библии, если Вы не можете отличить познаваемое от непознаваемого, исследимое от неисследимого?

Опять беретесь судить о том, чего не знаете. Да и речи вообще не шло о познаваемом и непознаваемом, исследуемом и неисследуемом. Перечитайте цитату, на которую я отвечал.

[Благ Господь]

[quote=Arigato;2156899]
Но и не Вам решать, кому можно толковать, а кому нет.
[/q]

Нет, я ничего не решаю. Решать, конечно, Вам, стоит ли продолжать то, что Вы начали бездарно делать, тратя впустую время.
Я просто напоминаю Вам, что Вам не дано толковать Библию. Вы не имеете на это дар свыше. Это видно сразу с Вашего первого поста в этой теме. Не тратьте лучше свое и чужое время.
Вам некуда своего времени подеть, что ли?

Или Вы от имено Бога говорите, Он Вам сам сказал, кто имеет право на толкование Библии, а кто нет?
[/q]

Кто имеет право на толкование Библии решает, безусловно, Бог. Ведь Он дает дары свыше, а не человек. Человек может самовольно себе присвоить такое звание, не имея дарования от Бога. Но он рискует прослыть самозванцем и это чревато кризисом и падением.

Цитата от Благ Господь:

Да и речи вообще не шло о познаваемом и непознаваемом, исследуемом и неисследуемом.

А о видимом и невидимом кто говорил? Я что ли?

[q=Благ Господь]
Перечитайте цитату, на которую я отвечал.

Перечитал. И что? Вам все равно не дано. Вы хоть миллион цитат приведите, а если Вам не дано свыше, то никакого толку, - только одно впустую потраченное время.

[Трифон]

Тогда как Вы, вообще, можете толковать стихи из Библии, если Вы не можете отличить познаваемое от непознаваемого, исследимое от неисследимого?

Разве такое бывает, что бы что то было "непознаваемо", "неисследимо"? Ведь если оно (что то) есть - оно(что то) есть - оно уже (кем то) познанно и "исследимо", а если его (что то) нет - его нет.

[Arigato]

Цитата от Благ Господь:

Я просто напоминаю Вам, что Вам не дано толковать Библию. Вы не имеете на это дар свыше. Это видно сразу с Вашего первого поста в этой теме.

Ага, т.е. если мое понимание текста расходится с Вашим, то это сразу означает, что мне не дано понять текст. Я понял Вас.

Цитата от Благ Господь:

Перечитал. И что?

А то, что Вам не дано общаться на форуме. Вы беретесь отвечать на одну цитату, а отвечаете непонятно на что, на то, чего даже не написано. Это Вам свыше толкование моих слов приходит? Видимо, любой текст Вы можете понять только после прихода свыше голоса, который Вам укажет, как нужно толковать написанное Arigato на форуме. Ух, ядреные нынче грибы пошли.

Так, попрошу не отходить от темы. Кому есть что сказать по теме - высказывайтесь. Кому хочется только поумничать - создайте свою тему и обсуждайте там голоса, которые к Вам свыше спускаются.

[Богиня Райская]

Ангелы - это люди, которые служат Богу своим духом.

Ну,если ангелы-это люди,то тогда все человечество-это и есть ангелы.

[Богиня Райская]

Бог сначала СОТВОРИЛ видимый мир. А потом на основании этого мира Бог стал СОЗДАВАТЬ мир духовный и истинный.

Бог создал в начале невидимый мир-это так называемый мир ангелов,а потом создал видимый мир-это планета земля со всеми ее обитателями,а так же из слов библии солнце,луна,звезды-вот все творчесвто бога,а о том кто создал вселенную,другие планеты,неопознанные летающие объекты,инопланетян-,то библия об этом умалчивает,а если библия об этом умалчивает,то видимо-это создал кто-то другой,который библии был неизвестен.

[Toivo]

Цитата из Библии: Быт 1:1

В начале сотворил Бог небо и землю.

Выходит, что Вселенная была до того, как Бог начал творить. Может Бог возник вместе с возникновением Вселенной в момент Большого Взрыва? Может Он есть часть Вселенной, которая сотворила жизнь на Земле?

Книга Бытие была написана тогда, когда понятия Вселенная в нынешнем понимании не было. Поэтому и понимать надо этот стих буквально. Небо и земля здесь буквально означают то, что видят наши глаза и не более того. Попытки дать Шестодневу аллегорическое толкование ничем, кроме фантазии, не обоснованы, поэтому делать из этих толкований серьёзные выводы не следует, впрочем, как и из Толкиена.

Если мы хотим углубиться в познание Творения, то Библия открывает нам совсем немного:

Евр.11:3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

То есть ранее как было сказано "И сотворил Бо небо и землю" были невидимые миры. Для того чтобы мы не увлекались спиритизмом, Библия ничего не говорит о невидимом, кроме того, что отрыто нам по воле Бога и только в общих чертах.

Напримар об нагелах и бесах, о небесном храме, о Престоле Бога, об обитателях невидимых миров, как-то души почивших, старцы у Престола Бога, о аде и совсем немного рае.

С развитием науки и флософии возник и термин Вселенная в нашем материалистическом понимании, как бесконечного пространства, наполненного видимыми звездами, туманностями и т.д.

Древние философы уже имели близкое понятие и поэтому Иоанн Боголов как бы в ответ им пишет, что как бы далеко не простиралось бы наше видение глубин космоса,

Ин 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

То есть это стих отметает все вопросы "о месте" Бога во Вселенной. В начале был Бог, и через Него все, Вселенная то есть, и была создана. Это стих отметает всякие домыслы о низшем демиурге, об эманациях и т.д. уже в корне. А этого и достаточно.

Конечно, вопросы пытливого ума остаются, но на всё в Библии нет ответов. И здесь не недостаток Библии, как может кому показаться. Просто цель Писания совсем другая:

Ин 20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

Ин 21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Иоанн к конце Евангелия как бы даёт ответ на вопрос о подробностях. Ответ Иоанна как бы уход от ответа - вам просто не вместить этой информации. А действительно, могли бы вместить? Если говорить о фондах библиотек, а они впечатляют, то Библия не для этого предназначена, не для фондов, не для кучки профессоров.

Иисус велел научить все народы, значит Писание должно стать народной книгой, а значит, и весьма краткой (ср Британскую энциклопедию + другие), доходчивой и доступной. И соответственно и цель служения - научить соблюдать заповеди Христа, значит Писание - учебник. А всякий учебник краток, только начала алгебры, понимаете? Жизнь, конечно, богаче и разнообразнее учебника, и об этом есть обетование - все будут научены Богом.

Иак.1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.

Ясно, что речь идёт о практической мудрости, для служения ближнему, для научения самого себя и опять же в этом аспекте:

1Тим.1:5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры.

А что касается Большого взрыва, я не понимаю, почему этим интересуются не физики? Тем более это временное, проходящее как и образ мира сего. Да и с физиками скоро беда будет. Из пивно-табачного поколения с $$ в глазах физики не вырастут. Придворные звездочёты, может, и будут некоторые.