О национальной гордости великоевреев" © И. Христос 33 г. от р/х.

[Игорян]

Алекс, еще раз: Вы верите, что Иисус по воде ходил?

Если верите в эту сказку (и вообще в правдивость каждого слова в евангелиях), то о чем тогда вообще речь? Естественно, в таком случае был грамотным... Бог! Творец мира! И неграмотный что ли?

[.Аlex.]

Алекс, еще раз: Вы верите, что Иисус по воде ходил?

а вы верите, что он обращался в Богу на кресте?
если нет - зачем этот аргумент? выбросим все на свалку и закроем тему.

[Игорян]

Игорян, когда вам нужно, вы используете текст (что видно выше "речи Христа на кресте")

Не когда мне нужно. А тогда, когда у библеистов есть основания полагать, что конкретная инфа в евангелиях с большой вероятностью отражает реальные исторические события.

В данном случае: зачем было придумывать такой не героический конец? Вопль отчаяния ("Зачем Ты меня оставил?"). Специально такое не придумали бы. И что важно: в более поздних евангелиях мы видим, что эту реплику таки изменили на что-то нейтральное... чтоб не позориться... "Отче! В руки Твои предаю дух мой" у Луки и "Свершилось!" у Иоанна.

А придумать, что ходил по воде... или в синагоге какой-то читал... почему бы и не придумать?

[.Аlex.]

Не когда мне нужно. А тогда, когда у библеистов есть основания полагать, что конкретная инфа в евангелиях с большой вероятностью отражает реальные исторические события.

я стараюсь рассуждать реально. скорее всего, прототип Христа, действительно существовал. раз упоминается столькими авторами. прототип был иудеем, знающим тору, имеющим возможность проповедовать в синагогах, храме. прототип явно привлекал внимание фарисеев. и не просто внимание, а желание победить в теологическом споре. они видели достойного противника, раз пытались его "поставить на место". "высказывания Христа" так же говорят о том, что говоривший, явно не глуп и подкован.
то что он был грамотен, видно их текста. единственного источника информации, на секундочку.

[Игорян]

то что он был грамотен

...предмет веры Алекс. Плотники не были грамотными тогда.

На всё остальное - уже ответили в этой теме.

[.Аlex.]

Плотники не были грамотными тогда.

пустое. плотник мог стать равинном. фарисей Павел делал палатки.

[Игорян]

плотник мог стать равинном.

Но не стал. В евангелиях многократно упоминается удивление людей, что он нигде не учился - а так учит.

[.Аlex.]

Игорян

Но не стал.

верите так?

В евангелиях многократно упоминается удивление людей, что он нигде не учился - а так учит.

цитаты?

[Игорян]

цитаты?

Например, вот:

"И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?" (Ин 7:15)

[Игорян]

Моцарт обладал феноменальной памятью. Как-то услышав охраняемую по приказу Папы Римского партитуру одного произведения, которое никому не показывалась, Моцарт, прослушав всего лишь раз это произведение, записал его на слух и сыграл. Так что я думаю, что не обязательно быть грамотным, можно иметь хорошую память и ораторские способности.

Может быть, конечно, я и ошибаюсь, но я исторического Иисуса примерно с такой памятью представляю. Только вот лучше бы в сфере музыки ее применил, э-мюэ.

[YouПитер]

Например, вот:

"И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?" (Ин 7:15)

То есть будучи неграмотным?

[Игорян]

То есть будучи неграмотным?

В данном случае - не пройдя обучения, которое было у раввинов. Не обучался Писаниям.

P.S.
Грамотными были, например, "мытари". Хоть они Писаниям тоже не обучались, естественно.

[.Аlex.]

Игорян

Например, вот:"И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?" (Ин 7:15)

зауважала.
нет,серьзно не помнилила этого места.
раввин явно отменяется.


YouПитер

То есть будучи неграмотным?

[Игорян]

Игорян
зауважала.
нет,серьзно не помнилила этого места.
раввин явно отменяется.

[.Аlex.]

но читать он умел.