А что мы знаем?

[Ikar]

Здравствуйте.

Можно ли сегодня определить кто такой человек для вселенной.

И разум, это нонсенс, или закономерность?

[Утро]

В масштабе Вселенной мы ничего не знаем. Но у нас есть дар мечтать и придумывать. И это нас успоеаивает (в какой-то степени)

[ninna]

Человек - это Божье создание. Он появился на земле для общения с Богом. Бог, являясь Любовью, нуждается в тех, кому отдавать Свою любовь. Не имея общения с Богом, человек обедняет себя, часто не понимая причины своих страданий, своего несчастья. А все несчастливы, когда живут без Бога, хотя иногда и не понимают того.
Разум - также часть человека, а значит, создан Богом. Но не надо обожествлять разум. Более высшее познание - познание духом, а не разумом.
Но и без разума, на одном духе, здесь, на земле, пока невозможно. На небе, наверное, будет по-иному. А здесь, даже получая познание от Бога в дух, мы
понимаем это через наш разум и через сердце.
На земле мы остаёмся пока, чтобы передать Истину о Христе (что только Он -
Путь к Богу) - другим людям. Мы призваны здесь завоёвывать души для Христа.
Что сказать о Вселенной? Она ждёт брачного пира Иисуса Христа с Его Невестой , которая есть Церковь. Будут ликовать небеса и ангелы.

[KPbI3]

Ikar

И разум, это нонсенс, или закономерность?

Последнее.

[Ikar]

Здравствуйте Lets

В масштабе Вселенной мы ничего не знаем. Но у нас есть дар мечтать и придумывать. И это нас успоеаивает (в какой-то степени)
Вы правы Летс, это успокаивает, и примеряет с неизвестностью.
Но вопрос все равно остается.


Привет Крыз

Последнее.

Начём, основана ваша уверенность?




Здравствуйте Нина
Человек - это Божье создание. Он появился на земле для общения с Богом. Бог, являясь Любовью, нуждается в тех, кому отдавать Свою любовь. Не имея общения с Богом, человек обедняет себя, часто не понимая причины своих страданий, своего несчастья. А все несчастливы, когда живут без Бога, хотя иногда и не понимают того.

Не думаю что все так просто и однозначно.
Суть проблемы ведь в том что человек не отвергает общение с Богом от своей гордости ли, пагубности, или мнения о том что он само достаточен.
Что бы что то отвергать сперва надо это получить.
В жизни же как раз все наоборот, человек общение с Богом приобретает.
И даже если он к нему стремиться то и то не факт что он его получит.

Разум - также часть человека, а значит, создан Богом. Но не надо обожествлять разум. Более высшее познание - познание духом, а не разумом.
Но и без разума, на одном духе, здесь, на земле, пока невозможно. На небе, наверное, будет по-иному. А здесь, даже получая познание от Бога в дух, мы
понимаем это через наш разум и через сердце.

Тогда Нина у меня к вам вопрос, а что есть предтеча появления Разума ДУХА?
На чем базируется появление и формирования понимания духом?

На земле мы остаёмся пока, чтобы передать Истину о Христе (что только Он -
Путь к Богу) - другим людям. Мы призваны здесь завоёвывать души для Христа.
Что сказать о Вселенной?

Нина а кто это мы? Можно ли сказать что под МЫ вы подразумевали человечество?
Если да то кому человечество несет весть о Христе?
Если же только христиан, то не означает ли это то что этот мир есть потому что есть те кто Христа не знает?

[KPbI3]

Ikar

Начём, основана ваша уверенность?

Рад видеть.

Начнем.

Первое, все процессы идущие в этом мире определеяются закономерностями. Жизнь, а мы знакомы только с органической жизнью не противоречет тем законам, которые были открыты наукой. Мало того, органика вещь весьма распространенная не только у нас на Земле, но и во Вселенной. Поэтому сказать, что человек уникален, это значит запретитить в остальных местах Вселенной материи развиваться. Где основания для побного запрета? Да возможно в других местах люди и выглядели/выглядят не так, но это не принципиально. Мы же не удивлены, что воробей отличается от слона

[Ikar]

Крыз

Первое, все процессы идущие в этом мире определеяются закономерностями.

Ну, это всегда, как правило, что то, чем то определеяеться.

Жизнь, а мы знакомы только с органической жизнью не противоречет тем законам, которые были открыты наукой.

Ну это закономерно, было бы странно если бы было по другому.
Притом заметь Крыз, вне зависимости, был мир сотворен иле же нет.
Как и устройство любого механизма разработанного и изготовленного человеком.
В противном случае просто ни что не могло бы существовать, почему думаю объяснять не нужно.

Мало того, органика вещь весьма распространенная не только у нас на Земле, но и во Вселенной.

Нет Крыз, это через чур оптимистично. Как про сам факт распространенности, мы еще и из солнечной системы не вышли, так и про состав органики. Одно дело простейшая органика, другое дело сложнейшие молекулы белка, ДНК, РНК.

Поэтому сказать, что человек уникален, это значит запретитить в остальных местах Вселенной материи развиваться. Где основания для побного запрета? Да возможно в других местах люди и выглядели/выглядят не так, но это не принципиально. Мы же не удивлены, что воробей отличается от слона

То есть Крыз ты хочешь сказать что существуют законы природы, которые не минуемо ведут к возникновению жизни, и разума? И они известны?

[KPbI3]

Ikar

Ну, это всегда, как правило, что то, чем то определеяеться.

И раз за разом человек находит эти закономерности.

Ну это закономерно, было бы странно если бы было по другому. Притом заметь Крыз, вне зависимости, был мир сотворен иле же нет.

Не факт. Если бы мир был сотворен, кто мешал бы творцу изготовить некую жизнь толчком извне. При этом органика сама по себе не смогла бы возниктнуть без этого толчка. Тем более, что Библия трактует это еще проще, человек был создан сразу, современный (ну по меркам овцеводов), говорящий и все такое.

Как и устройство любого механизма разработанного и изготовленного человеком.

Вы уверены, что тот компьютер, которым Вы пользуетесь на 100% создан человеком?

В противном случае просто ни что не могло бы существовать, почему думаю объяснять не нужно.

Еще как могло бы, механизмы же существуют, хотя в природе не наблюдается их образования.

Нет Крыз, это через чур оптимистично. Как про сам факт распространенности, мы еще и из солнечной системы не вышли, так и про состав органики. Одно дело простейшая органика, другое дело сложнейшие молекулы белка, ДНК, РНК.

Ну вот, начинается расизм. Чем Вам аминокислоты не угодили?

То есть Крыз ты хочешь сказать что существуют законы природы, которые не минуемо ведут к возникновению жизни, и разума? И они известны?

Утверждаю, что есть законы заставляющие материю эволюционировать. Безусловно известны не все. А что если завтра выяснится, что найден механизм образования наследственного кода, Вы сразу перестанете верить в Творца? Это не серьезно.

[Ikar]

Крыз

И раз за разом человек находит эти закономерности.

Все реальное логично.
А значит используя логику, познаваемо.

Не факт. Если бы мир был сотворен, кто мешал бы творцу изготовить некую жизнь толчком извне. При этом органика сама по себе не смогла бы возниктнуть без этого толчка. Тем более, что Библия трактует это еще проще, человек был создан сразу, современный (ну по меркам овцеводов), говорящий и все такое.

А можно и по другому.
Единожды создав законы, основываясь на них, он, Бог, создал и все остальное.
А то что сразу, так все в мире относительно, и огромный промежуток времени для человека ничто в масштабах вселенной.

Вы уверены, что тот компьютер, которым Вы пользуетесь на 100% создан человеком?

Цитата:
В противном случае просто ни что не могло бы существовать, почему думаю объяснять не нужно.


Еще как могло бы, механизмы же существуют, хотя в природе не наблюдается их образования.

Не в этом смысл.
А в том что, что бы существовала вселенная, и разум все это должно укладываться и подчиняться не противоречивым и взаимо непротиворечивым уничтожаемым законам.


Ну вот, начинается расизм. Чем Вам аминокислоты не угодили?

Своей малостью, в сравнении более организованными структурами.

Утверждаю, что есть законы заставляющие материю эволюционировать.

Утверждение требует доказательств.
Без доказательств можно только предполагать.

[KPbI3]

Ikar

А можно и по другому. Единожды создав законы, основываясь на них, он, Бог, создал и все остальное.

Моментом возникает вопрос, а кто это бог и с чем его едят. Откуда он взялся. Кто был его "отцом" и так далее.

А то что сразу, так все в мире относительно, и огромный промежуток времени для человека ничто в масштабах вселенной.

Масштаю Вселенной ни о чем не говорит. Жизнь человеская почти бесконечна по сравнению с жизнью некоторых элементарных частиц.

А в том что, что бы существовала вселенная, и разум все это должно укладываться и подчиняться не противоречивым и взаимо непротиворечивым уничтожаемым законам.

А что противоречивого во Вселенной? Что Вас смущает в ее устройстве?

Утверждение требует доказательств. Без доказательств можно только предполагать.

Мы видим эволюцию, значит у нее есть законы. Что тут странного? А вот например Библейский бог в качестве эволюционитса не катит. Судя по Библии он понятия не имел, как создавалась Вселенная и образовывалась жизнь.

Ну а если есть бог (кто нам мешает предположить), создавший Вселенную, то только от большого ума можно считать, что ему есть до нас дело. Да и опять, откуда он взялся и где прячется. Если он создав Вселенную остался вне ее пределов, то его для нас нет и уже не будет. Если внутри ее, то придется его куда то поселить, в такое место, где он очень хорошо прячется. И в любом случае, если его размер конечен, то он может быть от нас просто слишком далеко. А если сопоставим с размерами Вселенной, то мне его жаль. Он еще не успел додумать фразу "Я существую". Бедолага.

[Ikar]

Крыз

Моментом возникает вопрос, а кто это бог и с чем его едят. Откуда он взялся. Кто был его "отцом" и так далее.

Крыз, это зачем?
Ну какая разница, на нашем уровне понимания вселенной, кто есть создатель.
Не важнее ли законы, что действуют сегодня, и что позволяют судить о создатели?

Масштаю Вселенной ни о чем не говорит. Жизнь человеская почти бесконечна по сравнению с жизнью некоторых элементарных частиц.

Говорит. С одной стороны, она быстротечна. А с другой слишком медлительна.

А что противоречивого во Вселенной? Что Вас смущает в ее устройстве?

Ни что. В том то и смысл. Что все логичное действительно.
Как и наоборот. Все действительное логично, и вот, это, и есть закон бытия.


Мы видим эволюцию, значит у нее есть законы. Что тут странного?

Да, и по другому я не вижу возможности нашего существования.


А вот например Библейский бог в качестве эволюционитса не катит. Судя по Библии он понятия не имел, как создавалась Вселенная и образовывалась жизнь.

Крыз, это вы напрасно.
Самое легкое:
Он ведь не создал животных ранее, растений.
Как и человека ранее животных.

Ну а если есть бог (кто нам мешает предположить), создавший Вселенную, то только от большого ума можно считать, что ему есть до нас дело.

В данном случае, было бы глупо, предполагать обратное.
Иначе зачем ему нас создавать?
Это ведь только у людей, трихоминия появляется в месте с наслаждением, и вопреки желанию человека.


Да и опять, откуда он взялся и где прячется. Если он создав Вселенную остался вне ее пределов, то его для нас нет и уже не будет. Если внутри ее, то придется его куда то поселить, в такое место, где он очень хорошо прячется. И в любом случае, если его размер конечен, то он может быть от нас просто слишком далеко. А если сопоставим с размерами Вселенной, то мне его жаль. Он еще не успел додумать фразу "Я существую". Бедолага.


Крыз, скажите мне. Вернее укажите хоть одного человека который знает приделы вселенной.

[KPbI3]

Ikar

Крыз, это зачем? Ну какая разница, на нашем уровне понимания вселенной, кто есть создатель.

Принципиальная разница. Если Вы полагаете, что нечто сложное не могло появится само по себе, то каким то мифическим трюком привлекаете, еще более сложную фигуру. Пусть так. Но откуда взялась эта самая фигура? Как она то образовалась?

Не важнее ли законы, что действуют сегодня, и что позволяют судить о создатели?

Назовите хоть один закон свидетельствующий о создателе?

Говорит. С одной стороны, она быстротечна. А с другой слишком медлительна.

А что принять жизнь такой какая она есть слабо?

Ни что. В том то и смысл. Что все логичное действительно. Как и наоборот. Все действительное логично, и вот, это, и есть закон бытия.

Ну пусть так будет. Трудно возразить, ведь Вы видите Вселенную сегодняшнюю и совсем не хотите видеть ее 15 млрд. лет назад.

Крыз, это вы напрасно. Самое легкое: Он ведь не создал животных ранее, растений. Как и человека ранее животных.

Икар, сперва он 14 млрд. лет ждал когда сменится два поколения звезд, что бы образовать наше Солнце. Смешно?

В данном случае, было бы глупо, предполагать обратное. Иначе зачем ему нас создавать?

А что он ждал 14 млрд. лет, думал создавать нас, или нет?

Это ведь только у людей, трихоминия появляется в месте с наслаждением, и вопреки желанию человека.

Простите невежественность, что появляется?

Крыз, скажите мне. Вернее укажите хоть одного человека который знает приделы вселенной.

Да полно людей знает. Хоть бы я.

[миша катцман]

Ikar

То есть Крыз ты хочешь сказать что существуют законы природы, которые не минуемо ведут к возникновению жизни, и разума? И они известны?

я формулирую это так: все что возможно - было, есть или будет. (с)

[KPbI3]

миша катцман

я формулирую это так: все что возможно - было, есть или будет. (с)

А как иначе?

[миша катцман]

KPbI3

если разумная жизнь принципиально возможна, то она есть и на других планетах. но еще не совсем понятно как до них добраться.