Что означает фраза - "есть Пасху" - в Еванегелиях?

[Claricce]

Читаем Евангелия:
"В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху?"(Марк 14:12)

Насколько хватает моих познаний - "есть Пасху" нельзя. По той же причине, по которой нельзя "кушать День учителя".
У иудеев Пейсах - название праздника, а не блюда. Есть понятие "седера" - порядка проведения застолья в Пасху, оно ближе к процессу еды, но даже "есть седер" - абстракция, не говоря уже о "есть Пасху".
Но в конце концов слова - "есть" по отношению к Пасхе Марка всего лишь слова учеников.

Поэтому читаем дальше:
"и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием." (Лука 22:15-16)
Т.е согласно Луки - "есть Пасху" - прямая речь Христа.

Матфей пишет правильно - "совершать Пасху".

Теперь возможные варианты решения этого абсурдного выражения в библии, тексты которой богодуховны:

1. Перед нами пятый-двенадцатый перевод текста, в оригинале стояло что-нибудь вроде "есть агнца" или "соврешать Пасху", а все остальное есть ошибка переводчиков.
В этом случае я слишком грамотных (а особенно имеющих хоть клочек оргинального текста или достоверно знающих язык оригинала) прошу написать - не доказать мне фотоснимком, а просто написать! - что в своем экземпляре Евангелий они вычеркнули выражение "есть Пасху" и дописали свой вариант этого места у Марка и Луки.

2. Марк и Лука не были иудеями, авторами Евангелий, выдаваемых Евангелия от Марка и Луки. А настоящие авторы не знали особенностей иудейского Пейсаха

3. Можете предложить свой вариант.

С Уважением,
Claricce

[Smoker]

судя по тому, что сакральная трапеза была основой Пэсаха, то, имхо, выражение "есть Пасху" означает поедание специфической пасхальной пищи во время сэдэра. Ну, а кто переусердствовал - неевреи-евангелисты или переводчики - это вопрос

[kapitu]

А почему вы считаете что у древних евреев не было сленга?

[plug]

2. Марк и Лука не были иудеями, авторами Евангелий, выдаваемых Евангелия от Марка и Луки. А настоящие авторы не знали особенностей иудейского Пейсаха

Ой, и не говорите.

Среди авторов Библии настоящих иудеев вообще не было.
Вот автор Исхода пишет:

Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня. (12:11)

И созвал Моисей всех старейшин Израилевых и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху (12:21)

И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее (12:43)

Определенно, вторую книгу Пятикнижья моисеева писал не еврей!
Или вот автор Паралипоменона пишет:

Многие из народа, большею частью из колена Ефремова и Манассиина, Иссахарова и Завулонова, не очистились; однакоже они ели пасху, не по уставу. (2Пар 30:18)

Тоже, очевидно, не еврей писал.

3. Можете предложить свой вариант.

Так вариант вполне очевидный - возможно, несмотря на все познания Claricce, Пейсах таки означало не только название праздника, а ...

Strong's Number: 06453

passover

• sacrifice of passover
• animal victim of the passover
• festival of the passover

[Smoker]

А почему вы считаете что у древних евреев не было сленга?

вполне возможно. Мне бабуля раньше так и говорила: "сядь, поешь паску!" (то бишь куличи)


пс. ну вот, plug все хорошо пояснил

[kapitu]

вполне возможно. Мне бабуля раньше так и говорила: "сядь, поешь паску!" (то бишь куличи)


пс. ну вот, plug все хорошо пояснил

Даже без plug'а вопрос более чем высосан из пальца. Речь-то ведь идет не о иврите, а о греческом, на котором написаны Евангелия. Естественно подходящих аналогов (даже если бы они были нужны), демонстрирующих сакральность действия найтись не могло, ибо все они будут связаны с языческими культами, по этому дословное именование происходящего единственный подходящий, да и собственно идеальный вариант, который главное будет всем не имеющим отношения к иудаизму ясен и понятен.

[Итальянец]

plug

И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее (12:43)

Отличное объяснение.
Claricce 1.... 2.... 3.... Надо быть проще... и внимательней тоже.

[Claricce]

Доброе утро, plug!

Правда в других местах того же ВЗ Пасха упоминается исключительно как праздник...
Но это неважно.
Я уже понял, что "пить весь Новый год" и "есть Пасху" - выражения одного порядка.

Ну а что касается неиудейского происхождения Луки - я предлагаю к нему вернуться чуть позже. И я обязательно приглашу Вас в новую тему.

Спасибо, plug
Claricce

[plug]

Доброе утро, plug!

Доброе!
Хотя у меня ночь только начинается.

Правда в других местах того же ВЗ Пасха упоминается исключительно как праздник...

Не совсем.

Вот, например, во Второзаконии, гл 16:
5 Не можешь ты заколать Пасху в котором-нибудь из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе;
6 но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта;
7 и испеки и съешь на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, а на другой день можешь возвратиться и войти в шатры твои.

Очевидно, что речь идет о жертвенном животном.

А во нескольких местах встречается оборот "совершить Пасху". Например - Числа, гл 9:
1 И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской во второй год по исшествии их из земли Египетской, в первый месяц, говоря:
2 пусть сыны Израилевы совершат Пасху в назначенное для нее время:
3 в четырнадцатый день сего месяца вечером совершите ее в назначенное для нее время, по всем постановлениям и по всем обрядам ее совершите ее.

Едва ли можно совершить праздник. Здесь скорее подходит "обряд", "церемония".

Но это неважно.
Я уже понял, что "пить весь Новый год" и "есть Пасху" - выражения одного порядка.

Дело в том, что в русском языке и обычаях нет подходящей аналогии.

У нас нет практически нет ритуальных блюд, обязательных для конкретного праздника. Кроме, разве что той же "паски". Потому и нет выражения типа "есть новыйгод" или "пить первомай".

Выражение "есть Пасху" означает "есть пасхальную еду", а не "жрать в течении всей Пасхи".

Спасибо, plug
Claricce

Пожалуйста. Рад, что мои объяснения хоть как-то пригодились.

[вещество]

а меня КРЫЗ подвинул на Египет в соседней теме, Пэсах насколько я понимаю это праздник выделения евреев от египтян, но насколько правильно это выделение это еще вопрос, если учесть, что младенцу Иисусу с родителями указано было бежать именно в Египет

[Akela Wolf]

Хм, а что означает слово "заколать"? Нельзя ли перевести на русский?