Ремнём по Царству Божьему

[Akela Wolf]

Алекс

так Он же Сам написал, что можно их поганцев сечь!

Это Он не подумавши...

Да, конечно, у них там специальная программа.

Вот и вырастили на Вашу голову философа... Я бы возмущался...

[.Аlex.]

Я бы возмущался...

Выбор такой. Протестантская школа, католическая и свободная от религии но там мусульманских детей много.

[Akela Wolf]

Алекс

Выбор такой. Протестантская школа, католическая и свободная от религии но там мусульманских детей много.

Что-то с выбором жидко... А ещё капитализм называется. Открыли бы школу мусульманскую. Школу атеизма (и коммунизма).

[.Аlex.]

Что-то с выбором жидко...

это начальная школа в небольшом местечке. 5 мин. на велике.

[Akela Wolf]

Алекс

Мерси за беседу, Алекс. Спокойной ночи.

[.Аlex.]

Алекс

Мерси за беседу, Алекс. Спокойной ночи.

Всего хорошего

[Светланна]

[quote=Claricce;1630473]Не ждал от Вас такого застойного ответа.
Нельзя стоять на месте, цепляясь за букву Закона! Смелее надо внедрять современные технологии!
Странно слышать что слова из Библии называют застойными.

[activ]

Не ждал от Вас такого застойного ответа.
Нельзя стоять на месте, цепляясь за букву Закона! Смелее надо внедрять современные технологии!

Электрошок, скажем...

Claricce

[Andy_asp]

Вернется как раз, если вырастет хам, вместо ребенка... А хамы вырастают тогда, когда "им все позволительно", и "за проступок нет наказания".

Наказание физическое еще никогда не делала из ребенка достойного человека! Вы ознакомьтесь с методами воспитания в разных развитых странах! Я думаю много полезного узнаете!
А бить ребенка - проявления бессилия!

[Andy_asp]

Сдается мне, советчики, тут в основном, бездетные.

Но в воспитание уже преуспевшие (своих сестер, племянника)

[Claricce]

Здравствуйте, Светланна!

Странно слышать что слова из Библии называют застойными.

А в ней все современно? т.е. ее понятия, выводы и описания истории могут быть использованы сейчас?

Светланна, может быть Вы и воспитываете своих детей розгой, как это и указывается в библии. Почему бы и нет - ребенок Ваш...
Но трудно назвать соответствующим современным понятиям морали и прав человека такой подход.

Это много раньше, порядка двух тысячелетий назад в норме был труд и унижение рабов (и как отражение жизни в литературе - не отрицаемый, если не поощряемый библией). Это в те времена можно было зайца отнести к непарнокопытным, а горчицу считать деревом.
Можно было назвать земную атмосферу твердью.
И потоп полагать всемирным...
И считать, что в мелкую посудину ковчега войдет по паре всех образцов жизни. Да еще и способных выжить в темноте в течении столь долгого путешествия..

Светланна, в библии есть много вещей явно свидетельствующих о том, что писали ее люди со знаниями именно тех лет, ни на йотту не выходящими за границы тех лет. Мало того - ее писали люди, часто не представлявшие образ жизни Иудеи тех лет. Только римлянин, например, мог написать о стадах свиней в Иудее, о рассветном крике петуха в Иерусалиме, об иудеях, взявших в руки монету с профилем правящего римского императора, о заседании Синедриона в праздник Пасхи...

Ив не имеем ни клочка, ни квадратного сантиметра оригинала рукописи библии.
Библия - в том виде, в каком Вы ее сейчас держите в руках - книга захватанная и переписанная людьми многих поколений. Она писалась, переводилась и перекраивалась с корыстным умыслом или с медвежьей неуклюжестью сделать "покрасивше"
Однако это не делает ее нисколько более современной, чем любую книгу тех лет.

С Уважением,
Claricce

[putj]

25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.

Что ж его наказывать, если его есть Царство Божее?

ЗЫ На что руку поднимаешь? На святое???

...воспитание при помощи битья ремнем - это проявление агрессии по отношению к тому, кто не может постоять за себе, что показывает только слабость и не зрелость такого учителя (воспитателя)! Неужели наказание должно быть физическим?

Против наказания детей ремнём выступают только те, кто воюет против Бога (Слова Божьего) на стороне врага (дьявола):

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (дьявол), и нет в нем истины.
(1Иоан.2:3,4).

Заповеди Божии (говорящие о наказании ремнём) гласят:

25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Пр.13:25).

«Нагибай выю ребёнка твоего в юности и сокрушай ребра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе. Учи сына твоего и трудись над ним, чтобы не иметь тебе огорчения от непристойных поступков его» (Сир.30:8-13 неканоническая Библия).

Когда отец наказывает своего ребёнка ремнём, в соответствии с заповедями Божьими (см. выше), то он это делает не потому что не любит, а, наоборот, потому что любит своего ребенка. Лживая любовь (от дьявола), в соответствии с Пр.13:25, - это как раз та, которая избегает наказания ремнем, то есть нарушает заповеди Божии (1Иоан.2:4).

Ребёнок не поблагодарит своих родителей, если из-за невежественности родителей (незнания заповедей Божьих), окажется в аду (вечных муках):

13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;
14 ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
(Пр.23:13-14).

Любовь строгая это истинная любовь!

Конечно, Библия состоит из множества противоречивых (противоположных) заповедей! Потому что каждая заповедь создана для определённой ситуации!

Например, в отношении воспитания ребенка действуют ещё и другие, противоречащие вышеупомянутым заповедям:

8 любовь покрывает множество грехов.
(1Пет.4:8).

4 Любовь долготерпит, милосердствует...
5 не бесчинствует, ...не раздражается, не мыслит зла...
(1Кор.13:4-5).

4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.
(Еф.6:4).

И поэтому только Дух Святой может знать, какие заповеди, когда исполнять. После молитвы, если у вас на сердце лежит строго наказать ребёнка розгою, то, поступая так, вы исполните - закон Духа (Рим.8:2), волю Божию (Матф.7:21), плод (результат слов и поступков) Которого (Духа Святого) будет любовь (Гал.5:22-23).

Если мы воспитываем ребёнка в соответствии с заповедями Божьими (при помощи ремня и пряника... - см. выше), то Бог гарантирует результат! И это достижимо только в том случае, если сами воспитатели (родители...) пребывают "в учении и наставлении Господнем" (Еф.6:4).

А если мы односторонне трактуем Библию, например, воспитываем ребёнка ТОЛЬКО при помощи пряника..., то за этими методами стоит дьявол, который так же отвечает за результат! Но только дьявол пришёл, чтобы убить, украсть и погубить (Иоан.10:10).

Я был, неоднократно, свидетелем того, как ребёнок, находящийся в коляске, контролировал всю семью (папу, маму, бабушку...), используя бесовские колдовские методы (Гал.5:19-21). Родители, пытаясь утихомирить играющего, громко кричащего... ребёнка, отбирали игрушку. Но после того, как ребёнок начинал плакать, игрушка возвращалась. Вот такой ребёнок и растёт в атмосфере вседозволенности, зная, что при помощи плачя... (жалости со стороны родителей)... он может получить всё, что захочет, в конечно итоге, становясь, - или бандитом, или жуликом, или блудником, или проституткой... Потому что всю жизнь его воспитывали бесы (1Тим.4:1).

Опасность выделения ребёнка из общих правил, описанных в Библии, грозит погибелью вечной и родителям, и ребёнку...:

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня
(Матф.10:37).

Ещё существуют другие методы воспитания ребёнка (если розга не помогает):

1. Отлучение от общения: "...извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13), когда разговаривают с ребёнком (вся семья) - холодно, отдавая только распоряжения...
2. Запугивание последствиями нарушения Божьих заповедей (разрушением жизни, болезнями, преждевременной смертью, адом...): "а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом..." (Иуд.1:23).
3. Ограничение (на какой-то срок) - игр, гулянья во дворе...

[Andy_asp]

Против наказания детей ремнём выступают только те, кто воюет против Бога (Слова Божьего) на стороне врага (дьявола):

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (дьявол), и нет в нем истины.
(1Иоан.2:3,4).

Ну так ВОЗЛЮБИ или совсем в дьявольских цепях опутан? Выполняй заповеди Христа хотя бы в отношении детей!

Заповеди Божии (говорящие о наказании ремнём) гласят:

25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Пр.13:25).


«Нагибай выю ребёнка твоего в юности и сокрушай ребра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе. Учи сына твоего и трудись над ним, чтобы не иметь тебе огорчения от непристойных поступков его» (Сир.30:8-13 неканоническая Библия).

Это по Слову ВЗ но противоречит Духу НЗ и заповедям которые утверждают все законы и всех пророков! Что пртиворечит заповедям этим противоречит Богу.

Когда отец наказывает своего ребёнка ремнём, в соответствии с заповедями Божьими (см. выше), то он это делает не потому что не любит, а, наоборот, потому что любит своего ребенка. Лживая любовь (от дьявола), в соответствии с Пр.13:25, - это как раз та, которая нарушает заповеди Божии (1Иоан.2:4), то есть избегает наказания ремнем.

Когда отец бьет ребенка ремнем то не от любви к нему а от злости за непослушание! Либо отец садист и любит бить ребенка просто так!

Ребёнок не поблагодарит своих родителей, если из-за невежественности родителей (незнания заповедей Божьих), окажется в аду (вечных муках):

13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;
14 ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
(Пр.23:13-14).

Назовите мне хоть одного ребенка который после этого бития начал проявлять любовь к родителям?

Любовь строгая это истинная любовь

!
Истинная любовь долготерпит а не бичует!

Путь,
Мне понятны ваши мысли по поводу воспитания ребенка хоть я с ними не согласен!
Вопрос к вам:
Какую цель преследует воспитание ребенка?

[putj]

Ну так ВОЗЛЮБИ или совсем в дьявольских цепях опутан? Выполняй заповеди Христа хотя бы в отношении детей!

Заповеди Божии (говорящие о наказании ремнём) гласят:

25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Пр.13:25).

«Нагибай выю ребёнка твоего в юности и сокрушай ребра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе. Учи сына твоего и трудись над ним, чтобы не иметь тебе огорчения от непристойных поступков его» (Сир.30:8-13 неканоническая Библия).

Это по Слову ВЗ, но противоречит Духу НЗ и заповедям, которые утверждают все законы и всех пророков! Что противоречит заповедям этим, противоречит Богу...

Не я, а ты опутан в дьявольских цепях:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

Ты, смотрю, Библию не читаешь, не рождён свыше... (1Кор.2:14), потому и говоришь АБСУРД, ГЛУПОСТИ, ЕРЕСИ...:

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

Вот, о чём говорит Новый Завет:

Да, с одной стороны надо исполнять заповеди Божии, касающиеся любви, мира, кротости...:

• «к миру призвал нас Господь!» (1Кор.7:15);
• «Кто не любит, не знает Бога...» (1Иоан.4:8);
• «С кротостью наставлять противников...» (2Тим.2:25);
• «Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте» (Рим.12:14).

Но с другой стороны надо строго обличать богопротивников, вплоть, до проклятий:

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных (называющих себя верующими),
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые дома, уча, чему не должно...
13 ...По сей причине обличай их строго...
(Тит.1:10-13).

Вот, как Иисус проклинал богопротивников:

33 Змии, порождения ехидины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле (Мф.23:33-35)

41 идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его
(Мф.25:41).

Вот, как Пётр проклинал богопротивников:

1 ...у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси...
14 ...это сыны проклятия.
17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:1-22).

Пётр проклял Сапфиру так, что она умерла:

9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери, погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
(Деян.5:9-10).

Вот, как Павел проклинал богопротивников:

10 ...о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп...
(Деян.13:10,11).

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые мужами Божьими в адрес богопротивников (Быт.9:25; 49:7; Вт.27:15; И.Нав.6:25), не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

Люди Божии могут сказать даже такую весть от Бога, что за нарушения заповедей Божьих дети богопротивников - умрут:

22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
(Откр.2:22,23).

Вот, тебе и "ВОЗЛЮБИ"... Значит, одностороннее освещение истины это извращение Писания (к погибели) (2Пет.3:16), то есть ложь от дьявола, которая ведёт человека в погибель (Матф.24:11; 2Кор.11:3-4; 1Тим.4:1).

[Claricce]

Добрый день, putj!

«Нагибай выю ребёнка твоего [B]в юности и сокрушай ребра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе.

Ну почему рекомендация сия работоспособна лишь "в юности его" - это понятно.
Пока Вы сильнее его. Не умнее, а всего лишь сильнее.
Физически.

А вот не боитесь, что чуть погодя чадо - Вашу выю и Ваши ребра сокрушит? Как только наберется силенок...
При этом будет читать Вам мораль из любимой Вами книги - "око за око"... Ну в смысле - ребро за ребро.

Claricce