Мысли и вопросы бродящего в сумраке.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Святослав Б
    Участник

    • 01 September 2008
    • 5

    #1

    Мысли и вопросы бродящего в сумраке.

    Помогите, я та душа, которая бродит на границе и граница эта остра, скоро она окончательно меня перепилит, если я не сойду в какую-нибудь сторону, ибо похожа она лезвие ножа. Я не в свете и не во тьме, я в сумраке.
    Я не совсем новичок, но и посвященным меня не назовешь. В период своей жизни я старался "осмотреть" религии и некоторые культы, естественно, самые распространенные. Далее хотел изложить свои мысли и вопросы (как же без них). Если кому-то мои мысли и вопросы покажутся оскорбительны, не обижайтесь и не гоните, я этого не хотел, просто я чего-то не понимаю или не знаю. Вместо этого предлагаю убедить, доказатьУ вас есть шанс получить праведника в вашем понимании, хотя я понимаю, что не такая уж и ценная персона, так, один из массовки.
    Бог
    Часто размышляю о Боге, религии с разных точек зрения (чаще с полярных друг другу), пытаюсь найти общее, разное, анализирую.
    Как Вы могли понять я верующий, глубоко верующий. Никто не сможет меня переубедить в том, что Бог есть, это однозначно. Верю я в то, что Бог - это некий всесильный разум, единое начало всего сущего (вселенной, светил, планет, жизни и т.д.). Он не имеет формы, ибо она ему не нужна, он же всесильный и может проявится нам в совершенно разных ипостасях: женщины, мужчины, зверя, предмета, видения или даже черта (да-да, он может появится и в виде черта для испытания человека. Как он себя будет вести с чертом? Продаст ли душу или просто будет сотрудничать? если да, то грешник, злой этот человек. Вполне возможна и такая ситуация, тем более, что пути Бога не известны и не понятны простому смертному).
    Где-то я видел вопрос человека: «Почему Бог не вмешивается в дела смертных напрямую?» Этот же вопрос будоражит и меня. Размышляя над этим вопросом я попытался представить, что делал бы я будучи всесильным, если не Богом, то похожим по силе на него. Размышляя над самой ситуацией, пришел к выводу: не знаю что делать. Помогать людям бессмысленно, это все равно, что сейчас начать, вдруг, помогать муравьям. По сравнению с муравьями мы почти Боги, можем их убить, помочь, перенести (хоть и весь муравейник). Человеческое сообщество тоже отчасти муравейник.
    К тому же, если постоянно помогать людям они привыкнут и перестанут стараться сами, уповая только на помощь свыше, а не на свои силы. Воистину велика пословица: «На Бога надейся, а сам не плашай».
    Почему Бог не останавливает злых людей (хотя понятие злых людей очень и очень относительно). Как мне показалось, я нашел три причины, хотя могу и ошибаться.
    Во-первых, люди должны сами побеждать их и другие трудности, ибо только пройдя через трудности мы станем на ступень выше к совершенству. Еще Ницше говорил: «Что нас не убивает делает сильнее.» Вывод: через победу над трудностями мы становимся лучше, сильнее.
    Во-вторых, Бог всесилен (это бесспорно), но подумайте, есть ли смысл вмешиваться в жизнь смертных посредством своего всесилия, например, останавливая убийцу. В этом случае люди станут куклами, которыми в ручную руководит Он. Есть ли смысл создавать кукол? Свобода воли, вот что для Него неприкосновенно и это вторая причина его невмешательства.
    В-третьих, Ему самому нужны грешники (хотя грех тоже очень и очень относительное и туманное понятие, но об этом позже). Недостаток людей в том, что они не могут планировать на хоть какой-нибудь приличный срок, хотя бы тысяча лет (Фраза не точна, взята из романа Булгакова «Мастер и Маргарита»). Наверняка у Него есть план, план развития вселенной и человечеству там отмерена своя роль. Представьте, что некоторые люди, не осознавая того (а как они могу осознавать планы, которые не знают, и, тем более, понять планы Бога?), мешают планам, Он всесилен и знает будущее. Не обязательно мешающий убийца или маньяк, он может быть любой, даже Вы. Вот Бог и устраняет таких мешающих его плану, кирпич упадет, разлитое масло (опять роман Булгакова «Мастер и Маргарита»), бандит, убийца. Конечно такого человека жалко, но, я думаю, Он найдет способ как компенсировать данную неприятность. Зато люди вокруг, словившие преступника или оплакивающие погибшего от рук убийцы, станут сильнее, лучше, устойчивее, станут еще ближе к совершенству (хотя и нет предела совершенству).
    На этом тему Бога закрою, но начну новую, касающуюся христианства, основное.
    Грех
    Грех, что такое грех? Десять заповедей отвечают христиане, неправильная жизнь ответят буддисты, жизнь вне заповедей Аллаха, скажут мусульмане. Я же затрону вас, христиан, ибо я здесь, среди вас. Взять хотя бы убийство, что это, грех, может быть. Две ситуации бандит нападает на человека с целью завладения его кошельком. Грех? Да, безусловно это плохо, это наносит вред ни в чем не повинному человеку. Вспомним вторую мировую войну. Советский солдат стреляет в немецкого, оба люди, оба, относительно невиновны (они может и не хотели бы стрелять, но приказ есть приказ). Советский солдат убивает человека убийство! Грех? Нет, нет и еще раз нет. Солдат знает, что если он не совершит этого, то немец убьет 10, может 20, может 200 человек у него на Родине. Каждая заповедь хороша только в своих, очень узких условиях.
    Я же говорю: «Отбросьте свои заповеди и догматы, они для рабов. Есть две истинных заповеди. Первая НЕ НАВРЕДИ, а если, чтобы предотвратить плачевное событие не возможно не навредить, то вреди в меньшей мере, чем, если бы ты бездействовал. (Это первая заповедь. Наверное, это не очень складно написано, но я же не профессиональный писатель, не судите строго). «Подставь другую щеку» в данную концепцию просто не может втиснутся, ибо это путь бездействия, раба, а надо бороться, бороться с преступниками, несправедливостью и т.д.» Лично я, не раздумывая, убью убийцу, который совершил данное деяние только в корысть себе. Убью я его с мыслью, что больше никто не пострадает от его рук. Если Богу нужен этот убийца, у меня ничего не получится, если Ему нужен я, то при этом выживу. Эгоизм вот настоящий грех, здесь я понимаю мировоззрение «все под себя и для меня». Именно из-за него и совершаются преступления, наносится вред. Больше, еще больше, все больше и больше хочет эгоист, заработать, очень трудно, что же делать, остается завладеть желанным силой, силой тела или ума не имеет значение.
    Добро и зло
    Данная тема сильно перекликается с грехом, по этому коротко. Добра и зла как постоянных констант нет и не может быть. Те, кто делит мир на добро и зло, Бога на бога и дьявола, глубоко ошибаются. Ибо, как говорилось выше про грех, и добро и зло в разных ситуациях проявляются по-разному. То, что вчера считали добром, сегодня, при новых условиях может быть злом, и наоборот. Пример был предоставлен мною в теме грех, по убийству, это и зло, и добро, в зависимости от условий.
    Боритесь
    Если Вам кто-то вредит не стоит сразу ему в ответ вредить, это по-меньшей мере глупо. Попросите вредителя перестать, ведь он может и не знать, что вредит Вам, в силу своего не знания или глупости. Например над Вами шутят, Вам это неприятно, вред налицо: Вы в неловком положении, испорченное настроение и, как следствие, подпорченное здоровье (т.к. здоровье сильно зависит от настроения). А шутник не знает, что Вы обижаетесь, он вкладывает во фразу только дружескую, как ему кажется, не злую шутку, а Вам обидно.
    Если вредитель не перестает после прошения, навредите ему в ответ. Единственно что строго соблюдите не вредите в большей мере, чем вам. (Он над вами пошутил, а вы его избили до полусмерти, нет, так нельзя.) В моем примере я вижу единственно верный вариант действий, выскажите ему все, что о нем думаете, и на сколько он глуп, и жесток, унизьте его так же как он Вас. Далее три варианта: 1) Обидчик поймет свою ошибку, извинится, извинитесь и вы в ответ; 2) Разойдетесь врагами, что ж, зачем водить дружбу с людьми, которые тебя не уважают; 3) Он нападет, будьте готовы отразить атаку или предвидьте ее и, если не хотите бороться, можете терпеть, но это не достойно человека.
    Церковь
    Тут будет больше вопросов. Бог всемогущ, бесспорно, значит Он слышит даже наши мысли. Внимание вопрос. Если Бог слышит даже наши мысли, то зачем нужна церковь, духовенство, все эти посредники? Ведь я могу молится дома и даже без иконы ибо постоянного лика Бог не имеет.
    Направить верующего, разъяснить ему все? Но, во-первых это не объясняет существование церквей (зданий), а во-вторых, как может смертный направить на путь, который начертан Богом, смертный наверняка ошибется, т.к. не знает всей «картины». Неверно.
    Места поклонений? Зачем? Бог видит и слышит везде, он же всемогущ. А значит, молится, просить можно везде.
    Агрессивность
    Хотел спросить. Почему христиане такие агрессивные? Я читал многие форумы и заметил, что среди рьяных христиан абсолютно все высказываются крайне агрессивно, относительно инакомыслящих. Дело, надеюсь пока на словах, доходит до словесной расправы и откровенных призывов вырезать, сжечь и т.д.
    Например, припоминаю одного субъекта, который явно ничего не знал про сатанизм призывал всех сжечь или перерезать сатанистов. Обвинял их в надругательствах над могилами. Смешно, сатанист не будет портить памятники, ему это не выгодно, зачем? Разрушив крест над могилой, ему от этого только вреда больше. Бьют кресты и памятники пьяные подростки, которые после третьей бутылки пива, возомнив себя сатанистами (хотя сами об этом не знают ничего), идут переворачивать кресты. Было бы смешно, если бы не было так печально. Ответ на вопрос, почему христиане такие агрессивные, я не нашел, может я чего-то в вас не понимаю.

    Послесловие
    Прошу прощения если кого сильно задело то, что я здесь говорил, может, кого-то даже оскорбило, прошу прощения еще раз, я не хотел. Если у кого вызвали мои мысли злость, то знайте вы не праведник и не были им никогда (под праведником я понимаю человека относительно безгрешного, с малым количеством грехов и малым вредом от грехов).
    Теперь я буду ждать ответа, любого: не согласие, выражение злости, одобрение, дополнение, ответ на вопрос. Любой ответ будет хорош, но лучше, если будет спор, ибо только в нем рождается истина, но ее надо выстрадать и закалить в споре и если она выдержит, по-моему, это и будет истина.
    Я не писатель, по этому читать, наверное, было тяжело, уж извините, никто не совершенен.
  • Рафаэль
    R.I.P.

    • 02 June 2002
    • 12499

    #2
    Не вижу вопроса...
    Если есть, выделите его...если нет, Вы выбрали не тот раздел, придется переместить...

    Комментарий

    • Святослав Б
      Участник

      • 01 September 2008
      • 5

      #3
      Сообщение от Рафаэль
      Не вижу вопроса...
      Если есть, выделите его...если нет, Вы выбрали не тот раздел, придется переместить...
      Прошу переместить тему в другой раздел, так как понял, написал не туда, но вопросы все же есть. При перемещении темы, если не трудно, уведомите меня куда переместите.

      Конкретные вопросы из текста:
      Почему христиане такие агрессивные?
      Если Бог слышит даже наши мысли, то зачем нужна церковь, духовенство, все эти посредники?
      (перед ответом, желательно прочитать текст, представленный выше)

      Комментарий

      • Рафаэль
        R.I.P.

        • 02 June 2002
        • 12499

        #4
        Сообщение от Святослав Б
        Прошу переместить тему в другой раздел, так как понял, написал не туда, но вопросы все же есть.
        Имелось ввиду вопросы новообращеного...
        Перемещаю в вопросы со стороны...

        Комментарий

        • Игорь
          He died4me, I live4Him
          Админ Форума

          • 03 May 2000
          • 14897

          #5
          Сообщение от Святослав Б

          Конкретные вопросы из текста:
          Почему христиане такие агрессивные?
          Христиане не агрессивны. Не все люди, которые называют себя христианами, являются последователями и исполнителями учения Христа. Учение же Христа ставит любовь к Богу и ближнему превыше всех других добродетелей.
          Если Бог слышит даже наши мысли, то зачем нужна церковь, духовенство, все эти посредники?
          (перед ответом, желательно прочитать текст, представленный выше)
          Церковь это не посредник, а собрание душ родственных друг другу через кровь Христа, омывшего их от греха. Церковь не заменяет Бога в общении, и не становится между человеком и Богом, это люди которые готовы поддержать, разделить тяжесть и бремя пути, прийти на помощь, ответить на вопросы, что особо важно для новообращенных людей.

          С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
          Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

          Комментарий

          • monach79
            Участник

            • 20 July 2008
            • 19

            #6
            Ну вопросов в вашем первом посте действительно очень много, поэтому давайте сначала ответим на эти.


            Сообщение от Святослав Б
            Почему христиане такие агрессивные?

            Агресивные не христиане, а приверженцы своих конфессий. Ну в очень редких случаях одна конфессия относится к догмам другой терпимо. Отсюда и желание доказать "свою" правоту, которое часто переростает в то, что вы называете агрессия, на самом деле не все так воинственно настроенны, как правило так ведут себя лидеры (из опыта), обратите внимание - именно лидеры, то есть среднее звено между пастерами и как вы изволили выразится "массовкой". Хотя опять же на счет лидеров это мое субьективное мнение.

            Сообщение от Святослав Б
            Если Бог слышит даже наши мысли, то зачем нужна церковь, духовенство, все эти посредники?
            Понимаете, я думаю для вас не будет новостью что не все люди "сильнЫ". Духовно сильны. Не многие могут служить Богу не обращаясь за помощью к другим. Помощь имеется ввиду любого рода, начиная от обычных слов одобрения, заканчивая, грубо говоря, командами пастыря/батюшки/раввина относительно того, что и как надо делать. Поэтому церкви нужны, именно для "назидания стада".
            http://monach79.blogspot.com/
            Библейская археология

            Комментарий

            • Батёк
              Ветеран

              • 13 October 2004
              • 13901

              #7
              Сатана никогда небыл личностью, на иврите это отклонившийся человек от заповедей. В пустыне Христовой он играет роль шестёрки гида по искушениям.
              Христос - наш Учитель.

              Комментарий

              • дмитрий м
                не бойся, Я с тобою

                • 05 January 2008
                • 5474

                #8
                Сообщение от Святослав Б
                Помогите, я та душа, которая бродит на границе и граница эта остра, скоро она окончательно меня перепилит...
                Здравствуй брат. Действительно, желая приблизиться к Богу, ты упорно стоишь на своём, что и держит тебя на границе:
                Помогать людям бессмысленно, это все равно, что сейчас начать, вдруг, помогать муравьям.
                Какой бог тебя этому научил? Мой Бог учит меня обратному, но при этом надо помнить, что в глазах других( и даже в своих) этот труд может показаться безсмысленным... но не перед Богом. "Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом."(1Кор.15:58)
                Как Вы могли понять я верующий, глубоко верующий. Никто не сможет меня переубедить в том, что Бог есть, это однозначно. Верю я в то, что Бог - это некий всесильный разум, единое начало всего сущего ...
                Верующий человек исполняет поручения того кому верит. А быть просто уверенным в существовании Бога ещё ни о чём не говорит: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"(Иак.2:19)
                «Почему Бог не вмешивается в дела смертных напрямую?» Этот же вопрос будоражит и меня.
                Бог в нашех жизни участвует всегда, но не все это ощущают: "...хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем..."(Деян.17:27-28)
                Почему Бог не останавливает злых людей (хотя понятие злых людей очень и очень относительно).
                Всякое принуждение(даже к доброму) есть насилие, а Бог не так действует, Он "... хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."(1Тим.2:14), т.е. сами, по своей воле пришли к познанию Истины. Но ты и сам это понимаешь:
                Свобода воли, вот что для Него неприкосновенно и это вторая причина его невмешательства.
                Только это не вторая, а единственная причина тому.
                Советский солдат убивает человека убийство! Грех? Нет, нет и еще раз нет.
                Грех и ещё раз грех.
                Я же говорю: «Отбросьте свои заповеди и догматы, они для рабов. Есть две истинных заповеди. Первая НЕ НАВРЕДИ, а если, чтобы предотвратить плачевное событие не возможно не навредить, то вреди в меньшей мере, чем, если бы ты бездействовал.
                "...отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."(Мк.8:33)
                То, что вчера считали добром, сегодня, при новых условиях может быть злом, и наоборот.
                Чушь, добро и зло - абсолютны. Добро, которое делал Христос некогда ни при каких условиях не станет злом, разве что в глазах заблудшего: "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."(Евр.5:13-14)
                Про церковь уже ответили, не буду повторяться.
                Любой ответ будет хорош, но лучше, если будет спор, ибо только в нем рождается истина, но ее надо выстрадать и закалить в споре и если она выдержит, по-моему, это и будет истина.
                Ты брат не обижайся, но ты(на мой взгляд) далёк от познания Истины, но не Она от тебя.
                исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                Комментарий

                • Святослав Б
                  Участник

                  • 01 September 2008
                  • 5

                  #9
                  Мелким шрифтом цитата, большим мой ответ.

                  Дмитрий М:
                  Действительно, желая приблизиться к Богу, ты упорно стоишь на своём, что и держит тебя на границе
                  Да, стою, потому что христианская вера во многом противоречит себе. (надо начать записывать логические противоречия, а то так получаются голые слова)

                  Какой бог тебя этому научил?
                  Тот, всевышний единственный, другого нет, посредством дарования людям логики.

                  Верующий человек исполняет поручения того кому верит.
                  Он мне еще ничего не говорил делать, а все учения написаны людьми, а не богами, в том числе библия.

                  Бог в нашех жизни участвует всегда, но не все это ощущают
                  Сказать нечего, логически не доказуется и не опровергается, остается в "нейтральных" учениях.

                  Грех и ещё раз грех.
                  Убить террориста(если другого способа нет) и спасти 10 человек (а может и больше или одного хорошего), грех? Если да, тогда я не знаю куда катится этот мир.

                  отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."(Мк.8:33)
                  Вот спасибо, я теперь еще и Сатана. ((Если бы я был Сатаной меня здесь уже бы небыло) - мысли вслух.) Видимо, говорю что-то правильное, истинное, раз такая реакция.

                  Чушь, добро и зло - абсолютны.
                  Смотреть пример с террористом.

                  Ты брат не обижайся, но ты(на мой взгляд) далёк от познания Истины, но не Она от тебя.
                  Я не обижаюсь, но и Вы не обижайтесь, ибо я считаю Вас слепым фанитиком.

                  Батёк
                  Сатана никогда небыл личностью, на иврите это отклонившийся человек от заповедей. В пустыне Христовой он играет роль шестёрки гида по искушениям.
                  Искренне удивлен. И почему его тогда так раздули, раз он всего-то проводник. Хм, интересно, надо будет найти информацию об этом.

                  Monach79
                  На счет лидеров. Вы не правы, те люди были далеко не лидерами, к тому же лидеры так грубо не действуют, они умнее.

                  На счет церкви согласен, тут я сделаю шаг назад. В церкви как общественном институте много хорошего, пока не доходит до приказов людей людям. Это уже называется управление, а на сколько я понял из Вашего ответа, цель церкви не в том.

                  Игорь
                  Что тут еще скажешь... (смотреть ответ Monach79-у)

                  Комментарий

                  • дмитрий м
                    не бойся, Я с тобою

                    • 05 January 2008
                    • 5474

                    #10
                    Сообщение от Святослав Б
                    Видимо, говорю что-то правильное, истинное, раз такая реакция.
                    Ну как знаешь.
                    Я не обижаюсь, но и Вы не обижайтесь, ибо я считаю Вас слепым фанитиком.
                    А на что обижаться? С точки зрения этого мира, я точно то.
                    Жаль что не смог тебе помочь. Желаю удачи в твоих поисках.
                    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                    Комментарий

                    • monach79
                      Участник

                      • 20 July 2008
                      • 19

                      #11
                      Сообщение от Святослав Б
                      На счет лидеров. Вы не правы, те люди были далеко не лидерами, к тому же лидеры так грубо не действуют, они умнее.
                      На самом деле я не совсем понимаю кто это "те люди", очевидно те, кто проявлял агрессию по отношению к вам. А на счет лидеров - можете считать что я не прав, но мои выводы основаны на личном опыте (пусть субьективном иногда, но иногда и обьективном), сможете опровергнуть лидера? Всякий раз когда я это делал, я жалел о содеянном, ибо реакции были совсем не те на которые я расчитывал, а как раз неприкрытая агрессия.
                      И вообще - сия тема очень сложна, но удивительно понятна... со стороны...Жаль что из нутри редко кто это видит (если вы поняли о чем речь)..

                      Сообщение от Святослав Б
                      На счет церкви согласен, тут я сделаю шаг назад. В церкви как общественном институте много хорошего, пока не доходит до приказов людей людям. Это уже называется управление, а на сколько я понял из Вашего ответа, цель церкви не в том.
                      Здесь управление - размытое понятие. Здесь управление - дело добровольное. А если человек понимает что без управления духовно сильного человека он неустоит, то почему церковь не должна руководить? Она обязанна это делать! Другой вопрос что в наше время это "руководство" использует свою власть в корысных целях...к сожаленью...
                      http://monach79.blogspot.com/
                      Библейская археология

                      Комментарий

                      • Святослав Б
                        Участник

                        • 01 September 2008
                        • 5

                        #12
                        Благодарность

                        Дмитрий М
                        Благодарю, Вы помогли мне понять некоторые вещи.

                        Monach79
                        В Вас я нешел почти единомышленника по некоторым вопросам, к тому же, Вы не только говорите, но и пыатетесь хотя бы логически доказать, что говорит не о фанатичной приверженности и относительно выском интеллекте, очень похвально. Спасибо, здесь Вы исправили мою неверную точку зрения относительно церкви.

                        Комментарий

                        • monach79
                          Участник

                          • 20 July 2008
                          • 19

                          #13
                          Сообщение от Святослав Б
                          В Вас я нешел почти единомышленника по некоторым вопросам, к тому же, Вы не только говорите, но и пыатетесь хотя бы логически доказать, что говорит не о фанатичной приверженности и относительно выском интеллекте, очень похвально. Спасибо, здесь Вы исправили мою неверную точку зрения относительно церкви.
                          Спасибо. Добавлю: учитывайте то, что я - человек который не ходит не в какие церкви\собрания и пр...
                          http://monach79.blogspot.com/
                          Библейская археология

                          Комментарий

                          • Святослав Б
                            Участник

                            • 01 September 2008
                            • 5

                            #14
                            Сообщение от monach79
                            Спасибо. Добавлю: учитывайте то, что я - человек который не ходит не в какие церкви\собрания и пр...
                            Честно говоря, я так и думал, что подтверждает еще некоторые мои мысли...

                            Комментарий

                            • ego sum
                              Участник

                              • 30 October 2008
                              • 3

                              #15
                              Справедливость

                              Мне очень знакомо Ваше чуство Справедливости в отношении греха.
                              Вы говорите убить террориста не грех он может убить 10 человек!
                              А если у террориста есть есть соратник тоже движимый чуством ярости и справедливости он то уже может убить не 10 а 100 человек и будет вдвое настоичив. Бог учит нас подставлять другую щеку не потому что мы рабы а что бы не давать причин новому насилию. Другого выхода нет !

                              Комментарий

                              Обработка...