Нет ни мужчины, ни женщины

[Anna Maria]

Заметила уже в нескольких темах, что когда в процессе споров приводится место Писания:

"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал.3:28)

...то, смотрю, что его очень по-разному понимают, или даже вообще не понимают. Особенно мужчины воюют против этого места и его смысла, когда его приводить в ответ на их "жена да молчит".

Некоторые неверующие, слышала, говорили, что не хотят становиться христианами, потому что мужчина как бы к бабе приравнивается - ну, вобщем, им тоже это место Писания не нравится.
_____________

Так кто как его понимает? О чём там Павел? И как, допустим, тем кто во Христе себя вести на основании этих слов Павла?

[~Chess~]

Для того мира, в котором жил Павел, различия по национальному и половому признакам были очень существенными. Нередко верующие христиане (и из иудеев, и из язычников) несли с собой эти разделения в церковь, полагая, что кто-либо из них (например, иудей, а не язычник, или мужчина, а не женщина) будет иметь преимущество в царстве небесном. В данном отрывке апостол Павел пишет, что это не так.

[Akela Wolf]

Анна Мария

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского:

Этого нэт, того - нэт... Ничего, слушай, нэт!

[дмитрий м]

Так кто как его понимает? О чём там Павел? И как, допустим, тем кто во Христе себя вести на основании этих слов Павла?

Это один из признаков как человеку определить во Христе ли он. Если он любит всех одинаково, т.е. не разделяет людей на мужчин и женщин, русских и евреев, россиян и американцев и т.д., то он новая тварь(т.е. воскрес из мёртвых, по Духу).

[Akela Wolf]

Анна Мария

Так кто как его понимает?

Это значит, что все личности Христом обезличиваются. Или не будет уже ни умного, ни глупого, ни красивого, ни уродливого, ни хорошего, ни плохого... Я правильно рассуждаю?

ЗЫ А может быть и действительно не будет уже никого... Ни волчонка, ни лягушонка, ни медвежонка...

[kapitu]

Нет ни мужчины, ни женщины

Есть новая тварь!но при этом баба в церкви молчи

[дмитрий м]

Это значит, что все личности Христом обезличиваются. Или не будет уже ни умного, ни глупого, ни красивого, ни уродливого, ни хорошего, ни плохого... Я правильно рассуждаю?

Думаю речь идёт о различиях по плоти, а не по качествам личности.

[Anna Maria]

Для того мира, в котором жил Павел, различия по национальному и половому признакам были очень существенными. Нередко верующие христиане (и из иудеев, и из язычников) несли с собой эти разделения в церковь, полагая, что кто-либо из них (например, иудей, а не язычник, или мужчина, а не женщина) будет иметь преимущество в царстве небесном. В данном отрывке апостол Павел пишет, что это не так.

Так у нас ведь тоже такие различия существуют. Вот, допустим, если взять церкви, то женщины не приветствуются как проповедники или как пастора. Даже среди харизматов (которые вроде свободные во многих вопросах). В моём городе есть харизматическая церковь с женщиной пасторшей. Так её многие другие харизм. пастора города осуждают, и не благословили её на пасторство, и не общаются с ней (из-за того, что женщина). А ведь Павел говорит, что во Христе нет ни мужчины, ни женщины. Ну и как вот это сопоставить с женщинами-пасторами и проповедницами?

[Anna Maria]

Цитата: Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского:

Этого нэт, того - нэт... Ничего, слушай, нэт!

Нэт атеистов, нэт неверующих - непорядок, правда?

[Anna Maria]

Это один из признаков как человеку определить во Христе ли он. Если он любит всех одинаково, т.е. не разделяет людей на мужчин и женщин, русских и евреев, россиян и американцев и т.д., то он новая тварь(т.е. воскрес из мёртвых, по Духу).

Да, согласна. Только вопросы ещё возникают: любить всех одинаково - тех, кто во Христе? Или и неверующих тоже?

Вот Кадош, когда я ему процитировала это место Апостола Павла, сказал мне пойти в мужскую баню и проверить там это место Писания. Ну так а действительно: а как же к неверующим относиться с одинаковой любовью (что к мужчинам, что к женщинам)?

P.S. И вот ещё такой пример в этой связи. Вот я когда была какое-то время назад в церкви харизматической, то в молитвенной ходатайственной группе было принято в конце молитвы всем обниматься. А там в основном братья были, и пару бабушек. Ну мне-то без разницы было - во Христе нет ни мужчины, ни женщины. Но одна из бабушек мне говорит как-то: "Тебе нельзя. Они же мужчины. Держись от них подальше". А я и подумала: "А, может, и правда? Может, Павел о чём-то другом говорил?" А потом там же опять в церкви слышала, что нельзя, чтобы сёстры братьев обнимали и братья сестёр - а то сплетни по церкви пойдут.

Странно, а у ранних христиан, насколько я знаю, даже принято было в губы целовать друг друга (Иоанн говорил о приветствии лобзанием святым). Наверное, потому, что действительно во Христе были и действительно любили друг друга, как Христос заповедал ученикам.

[Anna Maria]

Есть новая тварь!но при этом баба в церкви молчи

Это он говорил "по закону". А закона тоже уже нет.

Хотя бабам иногда полезно рот затыкать, и не только в церкви. Разве Вы будете с этим спорить?

[дмитрий м]

Да, согласна. Только вопросы ещё возникают: любить всех одинаково - тех, кто во Христе? Или и неверующих тоже?

Любить одинаково независимо от признаков плоти. А неверие разве признак плоти?

Вот Кадош, когда я ему процитировала это место Апостола Павла, сказал мне пойти в мужскую баню и проверить там это место Писания. Ну так а действительно: а как же к неверующим относиться с одинаковой любовью (что к мужчинам, что к женщинам)?

Любовь - это свойство духовное. Пойти в баню - это телесное. Как можно сравнивать духовное с телесным?
Одинаково любить мужчин и женщин - это значит не ставить различий в своём духовном отношении к ним по плотскому признаку.

P.S. И вот ещё такой пример в этой связи. Вот я когда была какое-то время назад в церкви харизматической, то в молитвенной ходатайственной группе было принято в конце молитвы всем обниматься. А там в основном братья были, и пару бабушек. Ну мне-то без разницы было - во Христе нет ни мужчины, ни женщины. Но одна из бабушек мне говорит как-то: "Тебе нельзя. Они же мужчины. Держись от них подальше". А я и подумала: "А, может, и правда? Может, Павел о чём-то другом говорил?" А потом там же опять в церкви слышала, что нельзя, чтобы сёстры братьев обнимали и братья сестёр - а то сплетни по церкви пойдут.

Нельзя обниматься и целоваться, если при этом появляются плотские похоти с которыми ты не в силах совладать. А всё остальное бред.

[Tessaract]

Так кто как его понимает? О чём там Павел? И как, допустим, тем кто во Христе себя вести на основании этих слов Павла?

О том, что мужчина и женщина - это все физиологические различия а дух как сущность бестелесная никакого пола не имеет! Что собственно логично! А "иудей, язычник, раб, свободный" - материальные и к духу так же неприменимы! И это тоже вполне логично!

[Тихий]

Заметила уже в нескольких темах, что когда в процессе споров приводится место Писания:

"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Гал.3:28)

...то, смотрю, что его очень по-разному понимают, или даже вообще не понимают. Особенно мужчины воюют против этого места и его смысла, когда его приводить в ответ на их "жена да молчит".

Некоторые неверующие, слышала, говорили, что не хотят становиться христианами, потому что мужчина как бы к бабе приравнивается - ну, вобщем, им тоже это место Писания не нравится.
_____________

Так кто как его понимает? О чём там Павел? И как, допустим, тем кто во Христе себя вести на основании этих слов Павла?

По причине отсутствия доброй совести, здравого рассудка а чаще всего просто невежества можно много чего наворотить с этим стихом.О чём же в самом деле речь ? Что мы видим в перво-апостольской церкви ? Рабы -остаются рабами, господа - господами, иудеи - иудеями и.т.д. Иными словами по социальному ,этническому и другим ко плоти относящимся признакам - всё осталось по прежнему, изменилось самое главное и решающее - они ГРАЖДАНЕ НОВОГО ЦАРСТВА ! Так что Павел говорит лишь о том что относится ко спасению и вовсе не о феминизме или социальной революции .

[Bovlan]

Это один из признаков как человеку определить во Христе ли он. Если он любит всех одинаково, т.е. не разделяет людей на мужчин и женщин, русских и евреев, россиян и американцев и т.д., то он новая тварь(т.е. воскрес из мёртвых, по Духу).

А если он в Бога не верует?

Anna Maria]

Нэт атеистов, нэт неверующих - непорядок, правда?

И христиан нет, одни охламоны (тьфу, аллахмэны) - точно непорядок.[/COLOR]