Мифы и религия как мотивация морали

[Один из многих]

Здравствуйте!

Насколько мне известно, среди атеистов бытует мнение, что одной из причин возникновения мифологии и религии была потребность внушить народу необходимость соблюдения неких правил поведения, которые призваны сделать общество сильнее и "продвинутее", улучшить жизнь людей или предохранить от каких-либо опасностей.

С этой целью правящая часть общества (жрецы, правители и т. п.), которая понимает, что к чему, для чего нужны все эти правила, говорит темному, безграмотному, необузданному народу, что исполнение данных правил угодно Богу/богам/другим высшим силам, что за неисполнение этих норм людей ожидает наказание, а за исполнение - поощрение и награда.
Такая идея прослеживается в частности у Платона в его трактате о государстве. Для создания идеального государства он предлагает внушить людям миф о том, что люди рождаются с разным количеством неких металлов в теле, в соответствии с которым им суждено быть либо философами (правителями), либо воинами, либо ремесленниками.

Если принять такую точку зрения на мифологию и религию, возникают некоторые вопросы:

1. Как правителям удавалось внушать веру в свои россказни народу? Я могу предположить, что люди тогда были наивнее и доверчивее, чем сейчас, но не до такой же степени. В Библии говорится, что подтверждали свою правоту проповедники чудесами, причем не просто какими-то дешевыми трюками, а реальными чудесами, которые, особенно при тогдашнем уровне развития техники, подстроить было довольно трудно. Но ведь вы, господа, исходите из того, что чудес не бывает. Что тогда убеждало людей? В Библии мы читаем, что, не увидев знамения, люди не очень-то спешили принимать на веру слова проповедников.

2. Далее, почему правители понимали важность неких правил, а другие люди - нет? Не все же были полными даунами. Сейчас вот практически все (даже не особо умные) люди понимают, допустим, для чего нужны правила гигиены и пр. Почему нельзя было привить нужные правила поведения так, как это делают сейчас? Или, хотя бы, издать закон от лица государства, от лица правителя, зачем обязательно привлекать потусторонние силы?

Кроме того, читая Новый завет, мы видим, что даже фарисеи и священнослужители не понимали рационального предназаначения заповедей, возводя их в абсолют, что было лишним. Иисус на это говорил им: "Не человек для субботы, а суббота для человека", подчеркивая рациональное назначение заповедей. Получается, что те, кто впервые их придумал (Моисей, н-р), понимали, для чего оно надо, а люди первого века были глупее Моисея и Аарона, и нибельмеса не понимали?

3. Для чего наряду с рациональными требованиями морали, гигиены и пр. выдвигались требования, совершенно лишенные рационального смысла, философствования насчет мироустройства и т. п.?

Изложите, пожалуйста, Вашу точку зрения. Буду благодарен за ответы.
Всего доброго.

[Один из многих]

Ни у кого нет никаких мыслей по данному вопросу или что? Чего молчим? Или вопрос слишком тупой? Тогда так и напишите, я хоть буду знать, не буду в следующий раз такие вопросы задавать. Заодно неплохо бы и аргументировать свою точку зрения.

Спасибо за внимание.

[AFAQ]

1. Как правителям удавалось внушать веру в свои россказни народу?

1. Как удалось взять и покрестить Русь.?То была языческая страна, раз и христианство.

Я могу предположить, что люди тогда были наивнее и доверчивее, чем сейчас, но не до такой же степени.

Просто очень зависили от руководства, могли головы лишиться пойдя супротив.
"История сохранила нам одно высказанное святым Григорием положение, которое стоит здесь привести. Оно очень хорошо вскрывает истинный дух церкви и скрытые пружины ее политики преследования еретиков. Святой папа, оказывается, преследуя жестоко язычников и еретиков, заявлял, что если обращение некоторых и окажется фиктивным, то церковь много выиграет на том, что дети их, во всяком случае, станут добрыми католиками".

В Библии мы читаем, что, не увидев знамения, люди не очень-то спешили принимать на веру слова проповедников.

Надо отличать рассказы о чудесах и сами чудеса ))) В книгах можно много чего понаписать.

2. Почему нельзя было привить нужные правила поведения так, как это делают сейчас? Или, хотя бы, издать закон от лица государства, от лица правителя, зачем обязательно привлекать потусторонние силы?

Конечно многие понимают и так почему надо почитать отца и мать, заботиться о воспитание детей и т.п. Насколько я понимаю, религиозная мораль чаще использовалась для поддержания авторитета государства, правящего класса. Мол они памазанниуи богов, всякая власть от Бога и имеют право свершить суд, насаждать законы.

Кроме того, читая Новый завет, мы видим, что даже фарисеи и священнослужители не понимали рационального предназаначения заповедей, возводя их в абсолют, что было лишним.

Власть может использовать религию и брать да навязывать из неё то, что нужно ей. А остальной отдавать на растолковывание гвардии священников. Которые всегда повернут слово в нужнем русле. Исключения свободомыслия редки и прелсдеуются государством.

Что касается заповедей Иисуса, то они по большей части бессмысленны или выраженны весьма общо, так что на практики не приминимы. Они скорее могут быть названиями к моральным правилам, а не формулировкой самих правил.
Это как закон - ответсвенность за убийство (не убий).
А далее описывается что есть убийсвто, когда уубить человека не подподает под это правило и т.п.

Иисус на это говорил им: "Не человек для субботы, а суббота для человека"

Т.е. не человек для закона, а закон для человека. Но только что значит рациональное назначение Он так и не описал. Вот помнится в библии такой случай описан:
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
(Числа 15:32-35)
Покажите где этот человек поступил нерационально в субботу? Ведь это Бог его приговорил.

Если посмотреть то что говорил Иисус, то по сути он отменил все заповеди и провозгласил всё дозволенность.

3. Для чего наряду с рациональными требованиями морали, гигиены и пр. выдвигались требования, совершенно лишенные рационального смысла, философствования насчет мироустройства и т. п.?

Ещё раз подчеркну. Религию не просто придумывали, ей использовали и реформировали под нужды власти.
А 3, как кажется, и нужно для оболваниявания граждан.
Ведь оно присутсвует в каждой из тысяч религий и не могут же все эти фантазии быть правыми.

[Мачо]

Здравствуйте!

Насколько мне известно, среди атеистов бытует мнение, что одной из причин возникновения мифологии и религии была потребность внушить народу необходимость соблюдения неких правил поведения, которые призваны сделать общество сильнее и "продвинутее", улучшить жизнь людей или предохранить от каких-либо опасностей.

Среди атеистов такого мнения не слышал, хотя утверждать со всей определенностью, что его нет, не могу. Мнений много.

Но причина возникновения религии у человечества заключается в том, что человек осознает, что он по большому счету бессилен перед природой. "Если нет чувства бессилия перед природой (а его нет у животных, у неодушевленных предметов), то не может возникнуть ни религия, ни иное какое-либо явление общественного сознания" (с) этнограф С. А. Токарев. Возникновение религии у человека неизбежно - он, в отличие от приспосабливающихся к окружающей среде животных, создает предметы и объекты, которых в среде нет, чтобы ей противостоять. Религия, как искусственное средство, с помощью которого можно "подчинить" и "управлять" неведомыми силами природы (поплясал у костра с бубном шаман - дождь пошел), для этого и была изготовлена.

Второй аспект возникновения религии - производственный характер деятельности человека. Мы прогрессировали потому, что умели намечать цели и добивались их, используя все, что способствовало успеху. Можно взять дубину и огреть по голове саблезубого тигра - это можно спланировать и быть уверенным в успехе предприятия, в успехе противостояния внешней среде. Но что делать с молнией, вулканами, засухой? Ответ напрашивается сам собой - нужно взять бубен и поплясать! Даже сегодня в Ленинградской области из-за сложных метеоусловий точность прогнозирования погоды составляет около 49% - значит, здешний шаман, поплясав с бубном, на 51% точно предскажет погоду на завтра (шутка с долей шутки). А бубен и заклинаемые с его помощью духи молнии, вулкана и засухи - это уже верование. Религия. Человек научился не только понимать суть происходящих явлений природы (молния-то, оказывается, бьет потому, что бог огрел по голове топором Кремниевого Монстра), но и влиять на них, управлять ими (полдня пляски с бубном - и Бог, смилосливившись, уйдет бить в бубен Монстру в другой район).

Так у первобытных людей зарождались предтеча науки и религии - знания, носящие эмпирический характер (если спать с чужой женой - может застукать муж), постепенно складывались в научное, логическое познание мира. Объяснение тех явлений, которые человек не понимал и не мог с ними ничего поделать (случайные и стихийные события) складывались в религиозное, мифическое понимание мира. Осознание самого наличия господстовавших над человеком случайностей (почему наугад пущенное копье попадает мамонту прямо в глаз, а иной раз всем племенем два часа его старательно пинаешь - а он жив?) сложилось в его понимании в факт существования неких иллюзорных, мифических, божественных сил. На заре человечества, когда человек очень мало умел, и много чего не знал, возникновение религии было предопределено. Наряду со знанием возникла вера, и наряду с практической деятельностью, где логически объяснялась взаимосвязь между деятельностью и результатом, появилась деятельность паразитическая - древние люди верили в то, что если поплясать с бубном, то дождь пойдет, но как это все работает, они объяснить не могли. Но с искусственным введением в качестве неизвестного иллюзорных сущностей - духов, демонов, богов - все "встало на свои места" и стало "понятно".

Верующим, как мы можем убедиться, до сих пор "понятно", как произошел человек и почему в нашем мире все фурычит

1. Как правителям удавалось внушать веру в свои россказни народу? Я могу предположить, что люди тогда были наивнее и доверчивее, чем сейчас, но не до такой же степени. В Библии говорится, что подтверждали свою правоту проповедники чудесами, причем не просто какими-то дешевыми трюками, а реальными чудесами, которые, особенно при тогдашнем уровне развития техники, подстроить было довольно трудно.

Еще Платон в своей "Республике" описывал, как жрецы с помощью световой проекции на стену пещеры дурили древних греков. "Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру" (с) Марк Твен

Но ведь вы, господа, исходите из того, что чудес не бывает. Что тогда убеждало людей? В Библии мы читаем, что, не увидев знамения, люди не очень-то спешили принимать на веру слова проповедников.

Тот, кто ничего не знает, всему верит (с) Гете

2. Далее, почему правители понимали важность неких правил, а другие люди - нет? Не все же были полными даунами. Сейчас вот практически все (даже не особо умные) люди понимают, допустим, для чего нужны правила гигиены и пр. Почему нельзя было привить нужные правила поведения так, как это делают сейчас? Или, хотя бы, издать закон от лица государства, от лица правителя, зачем обязательно привлекать потусторонние силы?

Как бы Вы объяснили первобытным людям, что покойников надо хоронить, иначе они начнуть разлагаться, отчего живые могут подхватить различные инфекции? Вот-вот. Придется сказать, что если не похоронить покойника, то ночью в 12 он оживет и примется всех душить направо и налево. Методы разные, результат один.

3. Для чего наряду с рациональными требованиями морали, гигиены и пр. выдвигались требования, совершенно лишенные рационального смысла, философствования насчет мироустройства и т. п.?

Ну, на этот счет я ответил в самом начале

[Один из многих]

Как бы Вы объяснили первобытным людям, что покойников надо хоронить, иначе они начнуть разлагаться, отчего живые могут подхватить различные инфекции? Вот-вот. Придется сказать, что если не похоронить покойника, то ночью в 12 он оживет и примется всех душить направо и налево. Методы разные, результат один.

Так фишка-то в том, что жрецы (вожди, шаманы) тоже были первобытными людьми. Но они понимали, что трупы начнут разлагаться (если бы не понимали, не стали бы придумывать страшилок для народа, не стали бы ничего внушать, не стали бы вообще хоронить). А в народе, -вот незадача! - не понимал никто. Почему так? Невольно напрашивается мысль, что и жрецы-то сами не очень секли, что к чему (ведь такие же гомо сапиенсы, из того же племени (народа), что и остальные), а им это открыл кто-то попродвинутей. Как еще Вы это объясните?

[Xirss]

Так фишка-то в том, что жрецы (вожди, шаманы) тоже были первобытными людьми. Но они понимали, что трупы начнут разлагаться (если бы не понимали, не стали бы придумывать страшилок для народа, не стали бы ничего внушать, не стали бы вообще хоронить). А в народе, -вот незадача! - не понимал никто. Почему так?

стоит сравнить условия жизни фараона/вождя и условия жизни простого человека. да взять хотя бы то же средневековье, где помои выливались на улицу одним "запашком" больше, одним меньше... или в древности не было такой антисанитарии?

Невольно напрашивается мысль, что и жрецы-то сами не очень секли, что к чему (ведь такие же гомо сапиенсы, из того же племени (народа), что и остальные), а им это открыл кто-то попродвинутей. Как еще Вы это объясните?

более чувствительным носом, привыкшим к благовониям кому притно читать проповеди сборищу грязных вонючих аборигенов, если неподалеку ждет комната с благовониями?

[Мачо]

Так фишка-то в том, что жрецы (вожди, шаманы) тоже были первобытными людьми. Но они понимали, что трупы начнут разлагаться (если бы не понимали, не стали бы придумывать страшилок для народа, не стали бы ничего внушать, не стали бы вообще хоронить). А в народе, -вот незадача! - не понимал никто. Почему так?

Потому что вождями и шаманами обычно становились лучшие люди племени. Поэтому они первыми и додумывались, что делать с трупами.