Исус всегда говорил правду?

[Odessa]

Kaleva

Калева: Наш ответ. Вы хотите посостязаться в остроумии, Оdessa? Что ж, извольте - открывайте в Офф-топике тему "Состязание в остроумии" и приступим.

Где вы увидели остроумие? Я вас серьёзно спрашиваю: каков ваш ответ фашисту? Вот и отвечайте ему...его автомат ведь голоден на евреев... Если не можете ответить, то не нужно тогда доказывать то чего вы до конца не понимаете.

[Kaleva]

Odessa, здравствуйте!

Прежде всего извиняюсь за свой последний пост - читал ваш и писал свой поздно ночью и действительно не понял, с чего вы так резко поменяли тему. Но сегодня, встав на свежую голову , понял что вы хотели сказать в последнем сообщении.

Тема лжи во имя высоких целей уже неоднократно обсуждалась здесь. Я по-прежнему противник этого, т.к. сделав один шаг, следующий, как правило, дается значительно легче.
Приведенное место из Иоанна не единственное в Библии, где ложь недвусмысленно осуждается, впрочем вы это сами знаете. Поэтому пытаться изобрести что-то свое, найти лазейку - дело неблагодарное и даже опасное.

Пример с фашистами неудачный, т.к. фашисты никому не верили на слово - они не спрашивали, а сами проверяли. Поэтому в такой ситуации даже ложь ни к чему бы не привела. Кстати, очень хорошо эта тема показана в фильме "Убежище", если не смотрели - советую. Ну и рискуя попасть под критику, скажу все же, что Бог не испытывает сверх меры - вы это знаете.

Ну и чтобы быть до конца откровенным, скажу, что у самого не всегда получается говорить только правду, хотя стараюсь избегать лжи изо всех сил. Но все же иногда спотыкаюсь. И потом долго гадко на душе.

Вот и все по сути вашего вопроса.

[Odessa]

Kaleva

Вот и все по сути вашего вопроса.

А где же начало пропало? Или я что то совсем старым стал, ничего не вижу больше?

Тема лжи во имя высоких целей уже неоднократно обсуждалась здесь.

Верно, и пока никто ещё не смог опровергнуть то что я (или другие) говорю.

Я по-прежнему противник этого, т.к. сделав один шаг, следующий, как правило, дается значительно легче.

Мол спасли одного еврея, второго уже будет спасти гораздо легче. Что здесь не так и какое зло вы сделали?

Приведенное место из Иоанна не единственное в Библии, где ложь недвусмысленно осуждается, впрочем вы это сами знаете.

Если вам не известно, то Иоанн вообще о лжи даже и не заикнулся. А пишет он о неправедности что всякая неправедность есть грех. То есть всякое беззаконие есть грех. Поэтому он там и говорит что не всякое беззаконие смертельное, и что есть беззаконие (грех) не к смерти.

Поэтому пытаться изобрести что-то свое, найти лазейку - дело неблагодарное и даже опасное.

Вы явно сознались, спасибо, больше не изобретайте ничего, изобретатель вы наш

Пример с фашистами неудачный, т.к. фашисты никому не верили на слово - они не спрашивали, а сами проверяли.

Во первых, не важно спрашивали они или нет и вам этого не знать. Во вторых, допустим что спросят, что вы им ответите? Я так и не получил от вас ответ.

Ну и рискуя попасть под критику, скажу все же, что Бог не испытывает сверх меры - вы это знаете.

В таком случаи я вас испытаю сверх меры: евреи в доме есть?

[Stitch]

Ответ участнику Kaleva

Цитата от участника Kaleva:

Odessa, здравствуйте! Пример с фашистами неудачный...

а такой пример:

15 Царь Египетский повелел повивальным бабкам Евреянок, из коих одной имя Шифра, а другой Фуа,
16 и сказал: когда вы будете повивать у Евреянок, то наблюдайте при родах: если будет сын, то умерщвляйте его, а если дочь, то пусть живет.
17 Но повивальные бабки боялись Бога и не делали так, как говорил им царь Египетский, и оставляли детей в живых.
18 Царь Египетский призвал повивальных бабок и сказал им: для чего вы делаете такое дело, что оставляете детей в живых?
19 Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
20 За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.
(Исх.1:15-20)

[Kaleva]

Odessa

Мол спасли одного еврея, второго уже будет спасти гораздо легче. Что здесь не так и какое зло вы сделали?

Мол, один раз солгал, второй раз будет легче.

Если вам не известно, то Иоанн вообще о лжи даже и не заикнулся. А пишет он о неправедности что всякая неправедность есть грех. То есть всякое беззаконие есть грех. Поэтому он там и говорит что не всякое беззаконие смертельное, и что есть беззаконие (грех) не к смерти.

Т.е. беззаконие = грех? Интересно... Вот уж не знал.
И разве ложь не является неправедностью?

Я так и не получил от вас ответ

Я, конечно, мог бы сейчас сказать, что поступил бы так или сяк, но это было бы просто пустословие. Но я скажу честно - я не знаю, что бы я сказал. И к тому же я верю, что Бог дал бы мне верный ответ. А рассуждать на тему "если бы да кабы" - дело пустое.

Кстати, Odessa, вот вам тоже вопрос: вы так упорно защищаете ложь, следует ли из этого, что вы - лжец? Просветите меня!

[Kaleva]

Stitch,

а такой пример...

Прочтите, пожалуйста, еще раз мой пост №134475 в этой теме.
Из ВЗ можно надергать много интересных примеров. Значит ли это, что мы должны применять их в нашей жизни?

Напомню также, что мы с вами живем во время Нового Завета.

[Odessa]

Kaleva

Мол, один раз солгал, второй раз будет легче.

Значит вы с радостью придадите невинного человека на смерть? Это вы такой справедливости в Библии вычитали?

Т.е. беззаконие = грех? Интересно... Вот уж не знал.

Вы по моему многого ещё чего не знаете.

1-е Иоанна 3
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

Это в принципе и так понятно, но для особо «знающих» пришлось процитировать.

И разве ложь не является неправедностью?

А разве смотрения на луну не является неправедностью? А ношение красных трусов большая неправедность!!

Я, конечно, мог бы сейчас сказать, что поступил бы так или сяк, но это было бы просто пустословие. Но я скажу честно - я не знаю, что бы я сказал. И к тому же я верю, что Бог дал бы мне верный ответ. А рассуждать на тему "если бы да кабы" - дело пустое.

А вы скажите как нужно поступить а не как вы бы поступили? Вот я пришёл к вам за советом о том как поступить в данной ситуации, что вы мне скажите? Я ведь не хочу согрешить...

Кстати, Odessa, вот вам тоже вопрос: вы так упорно защищаете ложь, следует ли из этого, что вы - лжец? Просветите меня!

Я наверно не совсем понимаю что вы имеете в виду под «вы лжец». Объясните.

Из ВЗ можно надергать много интересных примеров. Значит ли это, что мы должны применять их в нашей жизни?

Так значит вы говорите что повивальные бабки должны были сказать правду?

Напомню также, что мы с вами живем во время Нового Завета.

Больше чем уверен что вы понятия не имеете о чём говорите. Лучше бы воздержались от спора, так как я вижу что у вас ещё знаний очень ну так сказать..не до хватывает.

[Толстый]

Kaleva

Из ВЗ можно надергать много интересных примеров. Значит ли это, что мы должны применять их в нашей жизни? Напомню также, что мы с вами живем во время Нового Завета.

Напрасно Вы так...

По-вашему, ВЗ можно на помойку отнести???
Или нет???
Если нет, то какой завет ...ммм... Заветнее???

[Stitch]

Ответ участнику Kaleva

Цитата от участника Kaleva:

Stitch, а такой пример... Прочтите, пожалуйста, еще раз мой пост №134475 в этой теме. Из ВЗ можно надергать много интересных примеров. Значит ли это, что мы должны применять их в нашей жизни? Напомню также, что мы с вами живем во время Нового Завета.

А Вы не стесняйтесь повториться!

[Alessio_BOOmer]

А что собственно соврал Иисус

[Alessio_BOOmer]

Odessa
Всякая неправда есть грех.

[Odessa]

Читайте моё сообщение на этой же странице 134716. Я ведь не СД проигрыватель чтобы меня можно было поставить на рипит.

[Julla]

а Я еще не пойду на сей праздник , потому что Мое время еще не исполнилось

Он не сказал "Не пойду", а "еще не пойду" и даже сказал, почему Он пока не пойдет. А когда "еще" прошло, можно и пойти. Где ложь?

[Odessa]

Ой не тенити мои уши а то вот что может случиться:

О каком времени Он говорил и почему Он пришёл тайно? Сложите 2+2 и получите ответ

[Ольгерт]

19 Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают. 20 За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался. (Исх.1:15-20)

Я точно знаю вы бы и отца своего заложили бы, раз вы ехидненько здесь улыбаетесь.