Преданность Авраама

[Кадош]

Re: Re: Re: Преданность Авраама

Ответ участнику Stitch

Цитата от участника Stitch:

...А ВАМ? Вы уже или еще? Допиликали в смысле?

Мне - ЕЩЕ!!!!
Как вобщем-то и всем.......

[Rulla]

Кадош

Это было единичным случаем, вполне обоснованным как предыдущим, так и последующим развитием событий.....

Убийство на почве религионого помешательства, - случай не единичный.

[Утро]

Если учесть, что мы все - дети божьи, то и Авраам и его сын принадлежали Господу. Так и мой ребенок принадлежит Ему. Так вот, забоьясь о жизни ребенка, я по сути дела забочусь о божьем. Человек, отдающий в жертву своего дитя думает только о себе (эгоизм налицо), а человек, сохраняющий своего ребенка, выполняет божью программу, заложенную в каждого нормального человека где-то там, на генном уровне.
А выйти на уровень Авраама - это действительно выйти на уровень религиозного фанатика.

[Stitch]

Ответ участнику lеts

Цитата от участника lеts:

Если учесть, что мы все - дети божьи, то и Авраам и его сын принадлежали Господу. Так и мой ребенок принадлежит Ему. Так вот, забоьясь о жизни ребенка, я по сути дела забочусь о божьем. Человек, отдающий в жертву своего дитя думает только о себе (эгоизм налицо), а человек, сохраняющий своего ребенка, выполняет божью программу, заложенную в каждого нормального человека где-то там, на генном уровне. А выйти на уровень Авраама - это действительно выйти на уровень религиозного фанатика.

Полностью согласен, причем вот что интересно. Авраам не себя любимого был готов убить. А ребенка. А он у ребенка спросил? Интересно, с какой готовностью ОТЦЫ библейской ВЕРЫ были готовы жертвовать жизнями (ЧУЖИМИ), не спрашивая у самих жертв.

[KPbI3]

А вообще, чем был Авраам положителен.

Давно читал про него, кроме того, что решил он зарезать сына, больше ничего не припомню. Чем он прославился? Принес ли он пиплам пользу?

[Stitch]

КРЫЗу
Так "он стал отцом всех народов", кроме того замочил пару - десять человек, а еще стал суперпримером в верности Богу. В общем, в библию надо лезть, чтоб все перечислить. Вопрос не в Аврааме , а вопрос в фанатизме.

[KPbI3]

Уважаемый Стич!

Я полгода общаюсь с Христианами, так что с фанатизмом все и так ясно. Я все же про Авраама спрашивал. Стать отцом кучи народов, фигня вопрос, если Бог тебе это позволяет, убить десяток, фигня, Моисей замочил при попмощи Бога значительно больше, но он хоть по горам шастал, а что совершил Авраам?

[Утро]

а что совершил Авраам?

Насколько я понимаю, значимость Авраама - это пример для всех христиан демонстрации преданности Богу. Вводится понятие "Уровня Авраама", т.е. уровень преданности Богу. Но откуда у нас любовь к своим детям? Не от Бога ли? И вот какой парадокс (на примере Авраама). Господь дает любовь родителя к своему ребенку, и "просит" погубить этого ребенка. Если вдуматься, то это просто издевательство над Человеком.
В детстве слышал историю. Может быть и правда такое было. В одной (мирской конечно) семье муж постоянно избивал жену. Жена его очень боялась. И вот однажды он заставил ее залезть под стол и гавкать. Конечно же из-за страха женщина сделала это. А муж сказал:"Ах, так ты еще на хозяина гавкаешь!" и стал избивать ее.
А кому нужен показ преданности Богу? Неужели самому Богу? Так что, одного Авраама было достаточно? А кто еще бы (из присутствующих) хотел бы продемонстрировать "преданность" своему Богу?

[KPbI3]

Уважаемый Летс!

Думаю, что настоящии фанатики не выдадут себя, потому как они готовт какой нить заговор и боятся провала, так что очереди из желающих замочить своих детей не ждите

[Stitch]

Ответ участнику KPbI3

Цитата от участника KPbI3:

Уважаемый Стич! Я полгода общаюсь с Христианами, так что с фанатизмом все и так ясно. Я все же про Авраама спрашивал. Стать отцом кучи народов, фигня вопрос, если Бог тебе это позволяет, убить десяток, фигня, Моисей замочил при попмощи Бога значительно больше, но он хоть по горам шастал, а что совершил Авраам?

Извините за поздний ответ. Ну не наю я, не наю. Не обозначился он чем-то еще в моей памяти. Этот вопрос нужно задавать супер радикальным моджахедам... ой, извините, христианам.

[Сергей Л]

Многорукий

а что скажешь об этом ?

И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение. И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его; и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми. И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери. Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься. Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам. И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими. Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах. По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля, что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
(Суд.11:30-40)

[Ольгерт]

И не просто пожертвовать, а убить его.

Аврааму сын был дан Богом. Если это учесть никаких дальнейших вопросов не возникнет.

[Stitch]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

И не просто пожертвовать, а убить его. Аврааму сын был дан Богом. Если это учесть никаких дальнейших вопросов не возникнет.

Что ты говоришь, маленький!
Никаких вопросов? Это был сын Авраама. Как тебе сказать... Нет большего горя в жизни человека - терять своих детей. Это просто ненормально, противоестесвенно, убивать своих детей. Ты видел когда - нибудь, как матери или отцы своих детей хоронят? Сколько там крика и слез? Даже люди с похоронной бригады вздрагивают. А вам пополам. Понятно, вы ж христиане.
Только не надо, господа христиане, по поводу моих слов ехидничать, хорошо? Не показывайте свою нравственную убогость.

Лично я не фанатик. Если мне явится привидение в светлом облике и скажет замочить даже чужого ребенка, я пойду лечиться к психиатру. Запомните, дорогие, если есть бог - вы его оскорбляете своей верой в то, что ОН - чудовище.

[Кадош]

Ответ участнику Rulla

Цитата от участника Rulla:

Убийство на почве религионого помешательства, - случай не единичный.

Согласен!
Но как это относится к случаю с Авраамом???
Насколько мне известно - более ни у кого Господь такого не требовал!!!!!
Да Он собственно и не очень-то требовал, просто демонстрировал кое-что кой-кому, и все...
Но вам я это не смогу объяснить.

[Ольгерт]

Никаких вопросов? Это был сын Авраама. Как тебе сказать... Нет большего горя в жизни человека - терять своих детей. Это просто ненормально, противоестесвенно, убивать своих детей.

ВЫ делаете вид, будто не знаете, что уж Кому кому а Богу лучше ВАшего известно, что такое отдать не просто Сына, а частичку Себя Воплощенного в человека.