Мифы, набившие оскомину.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • авалон
    Участник

    • 18 December 2007
    • 79

    #1

    Мифы, набившие оскомину.

    Здравствуйте. Обратил внимание на цитату форумчанина Крота. Хотелось бы выделить отдельной темой, надеюсь не сочтут за флуд.


    Исходная цитата Крот:
    «...сейчас 60,7% исследователей (учёных) не верят, вообще, или сомневаются (в существовании Бога). Сообщение о работе 1996 года Ларсон опубликовал в Nature...»


    И ещё.


    «Льюба объяснял высокий уровень атеизма (среди учёных) тем, что представители этой группы являются носителями "превосходных знаний, осознают мир в его целостности и обладают богатым опытом»


    А теперь прикинем.
    Идея, что «превосходные знания» и «богатый опыт» побуждают учёный мир к отрицанию Бога очень характерна для последних десятилетий. Но мысль о том, что причастность учёных к таинствам естествознания приводит их атеизму есть полная туфта. Этот миф культивируется теми, кто любыми путями пытается доказать, что религия - это удел безграмотных стариков и старух. А подлинная нука, типа, вообще далека от религиозного мракобесия и сектантства.

    На деле же всё не так. Приобретение знаний никак не влияет на приближение человека к Богу или его удаление. Нобелевский лауреат палеонотолог профессор Бру говорил, что проникновение в тайны прошлого привело его к Богу и заставило поверить в Творца.
    Напротив, другой лауреат, химик Ларсенсон, родившийся и получивший воспитание в христианской семье, признавался, что изучение наук удалило его от религии. И тому и другому есть примеры, нельзя ничего утверждать однозначно.


    Теперь вот ещё что.
    Приведённый процент неверующих учёных (около 60%) отражает статистику, характерную в ЦЕЛОМ для американского и европейского обществ, где около 40% активно верят в Бога, а 60% - не верят, от сомнений до категорического отрицания. (Проверить здесь: http://www.gallup.com)
    Практически ту же ситуацию мы видим и среди учёных, и никакие «превосходные знания» и «богатый опыт» здесь не при чём, не надо маленьких дурить.
    Если бы «превосходные знания» действительно открывали какие-то факты, то среди учёных вообще не было бы верующих. Но четыре учёных из каждой десятки верят (не отрицают) в Бога.
    Ни за последние сто лет, ни за последнюю тысячу не открыто ничего такого, что однозначно опровергло бы идею Бога и Творца.
    С уважением.





    У вас есть право хранить молчание. Всё что вы скажете, может быть - и будет - использовано против вас.
  • AFAQ
    Отключен

    • 13 December 2005
    • 1058

    #2
    Сообщение от авалон
    Здравствуйте. Обратил внимание на цитату форумчанина Крота.

    Крот это я.
    Обычно я цитирую следующее:
    В ведущем научном журнале ( N ature) опубликованна статья (Leading scientists still reject God ):
    http://www.nature.com/nature/journal/v394/n6691/full/394313a0_fs.html
    Статистическое исследование, предпринятое профессором истории Университета Джорджии Эдвардом Ларсоном, свидетельствует, что среди наиболее известных ученых-естественников атеистов больше, чем когда-либо - в бога верят очень немногие.
    Первое подобное исследование провел в 1914 году видный американский психолог Джеймс Льюба. Тогда из одной тысячи произвольно отобранных ученых, работающих в США, неверие в бога либо сомнения в его существовании выразили 58%. Этот показатель вырос до 70% при опросе 400 выдающихся ученых, тогда же отобранных Дж.Льюбой.
    В 1996 году Э.Ларсон провел подсчет верующих и атеистов по методике Дж.Льюбы 1914 года.
    Belief in personal God ...1914 .....1933 ....1998
    Personal belief .................27.7 .....15 ..........7.0
    Personal disbelief ............52.7 .....68 .........72.2
    Doubt or agnosticism .......20.9 ....17 .........20.8
    Belief in human immortality ...1914 ...1933 ....1998
    Personal belief ........................35.2 .....18 .........7.9
    Personal disbelief ...................25.4 .....53 ........76.7
    Doubt or agnosticism .............43.7 ......29 .......23.3


    А теперь прикинем.
    Идея, что «превосходные знания» и «богатый опыт» побуждают учёный мир к отрицанию Бога очень характерна для последних десятилетий.
    Судя по исследованию опубликованному в ведущем научном журнале это было характерно на протяжение всего 20-го века. Неверящих в персонального Бога 52% (1914), 68%(1933), 72%(1998).

    Но мысль о том, что причастность учёных к таинствам естествознания приводит их атеизму есть полная туфта.


    Кого-то приводит, кого-то нет. Тут надо правильно выразить свою мысль.
    Неверная мысль.
    Причастность к науке обязательно делает из человека атеиста.

    Верная мысль.
    Причастность к науке способствует в человеке формированию атеистических взглядов.

    Хотя среди учёных есть и глубоко верующие люди.


    Этот миф культивируется теми, кто любыми путями пытается доказать, что религия - это удел безграмотных стариков и старух.


    Богом чтоли?

    26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
    27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
    28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
    (1-е Коринфянам 1:26-28)


    А подлинная нука, типа, вообще далека от религиозного мракобесия и сектантства.


    Вы кого критикуете? Подлинная наука сейчас, это очень специализированное занятие, часто с полным отсутсвием интереса к другим областям научного знания.



    На деле же всё не так. Приобретение знаний никак не влияет на приближение человека к Богу или его удаление.

    Т.е. статистика врёт? Как Вы объясните тогда, что в стране, где 90 верующих, среди учёных верующих всего 28%?
    Вы же сами привели два разных примера, что за развдоение логики? Может приводить, может отталкивать. Судя по статистике, чаще отталкивает.
    Причём это в стране с 90% верующих.


    Теперь вот ещё что.
    Приведённый процент неверующих учёных (около 60%) отражает статистику, характерную в ЦЕЛОМ для американского и европейского обществ, где около 40% активно верят в Бога, а 60% - не верят, от сомнений до категорического отрицания. (Проверить здесь: http://www.gallup.com)
    Критерием при отборе великих служило для Ларсона членство исследователя в Национальной академии наук (NAS) США. Т.е. американские учёные. И соответсвенно проценты верующих не верующих учёных американцев надо сравнивать с уровнем веры по америке.
    И ссылка на Gallup.com тут вообще не при чём. Среди европейцов процент верующих не верующих учёных не известен. Хотя европейцы склонны к неверию, число неверующих там достигает 20-60% от населения.


    Практически ту же ситуацию мы видим и среди учёных, и никакие «превосходные знания» и «богатый опыт» здесь не при чём, не надо маленьких дурить.


    Надо с первоисточниками работать.


    Если бы «превосходные знания» действительно открывали какие-то факты, то среди учёных вообще не было бы верующих. Но четыре учёных из каждой десятки верят (не отрицают) в Бога.

    Как мне представляется.
    Тут способствуют не сами знания, а особенности мышления человека. Научное мышление подавляет мифологический взгляд на мир. Поэтому занятие наукой, развивающее этот тип мышления приводит к снижению религиозности и потери веры. Но не всегда, есть люди с учень развитыми способностями к восприятию мира мифологически.

    Ни за последние сто лет, ни за последнюю тысячу не открыто ничего такого, что однозначно опровергло бы идею Бога и Творца.


    Там эволюция Вселенной и всё такое. Конечно однозначно не опрвергает, но делает творцов излишними сущностями.

    С уважением.
    крот







    [/quote]

    Комментарий

    • Мачо
      Holy Shift!

      • 19 July 2005
      • 13581

      #3
      Господа, а хде продолжение?
      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

      Комментарий

      • w_smerdulak
        Божья Коровка

        • 23 July 2004
        • 7188

        #4
        Сообщение от Мачо
        Господа, а хде продолжение?
        А продолжения не будет. Авалон посрамлен и уже, наверное, пересмотрел свою точку зрения.







        Комментарий

        • Mels
          Участник

          • 24 February 2011
          • 128

          #5
          Откуда вы берете все эти цифры, - сами придумываете?
          Вот информация, на которую ссылается Википедия:
          Социолог сосчитала верящих в Бога учёных

          Считается, что сейчас в научном сообществе преобладают атеистические и скептические воззрения. Проведённые в 1990-х годах прошлого века исследования показали, что лишь 7 % членов американской Национальной академии наук и 3,3 % членов академии наук Великобритании оказались верующими. В то же время, согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5 % населения страны.[2] Если брать американских учёных в целом, то количество верующих составляет около 40 % и почти не меняется со временем.[3] Среди преподавателей американских университетов доля верующих составляет уже до 73 %. По данным, опубликованным в июне 2005 года исследователями из университета Чикаго, 76% американских докторов считают себя верующими
          http://vkontakte.ru/typical_atheist

          Комментарий

          Обработка...