Если бы существовал Бог...

[Игорян]

Речь в этой теме идет о Боге, каким Его представляют себе большинство теистов, т.е. о Личности, которая

- сотворила этот мир;
- является доброй, справедливой, всемогущей и всеведущей;
- может сверхъестественным образом вмешиваться в природу.


Если бы существовал такой Бог, то Он вел бы себя с людьми приблизительно следующим образом, на мой взгляд:

1. Создал на Земле социум, состоящий из нестареющих и не болеющих индивидуумов. Либо сразу миллионы на всей Земле без способности размножаться, либо небольшое племя со способностью размножаться, а через некоторое время эту способность у них отнял.

2. Дал им свод совершенных законов. Аналог конституции, уголовно-процессуального кодекса, кодекса об административных правонарушениях и т.д. Но в отличие от всех существующих сегодня законов эти были бы совершенны (ибо даны Богом) и не нуждались бы в доработке.

3. При совершении любого преступления Бог тут же сам выносит правонарушителю справедливый приговор. Никаких обжалований, разумеется, быть не может. Ведь никто не сравнится с Богом в справедливости! И, конечно же, Бог всё видел, т.к. всеведущ. Если требуется заплатить какую-то сумму штрафа (по законодательству), то человек ее сам заплатит. Если требуется провести какое-то время в тюрьме, то человек сам придет в тюрьму. Если же вздумают сопротивляться Судье Небесному, то Он сверхъестественным образом доставит человека в тюрьму или, например, заберет у него нужную сумму денег и переместит ее туда, куда требуется. Но тюремный срок, штраф и т.п. только увеличатся за неисполнение решения Суда, поэтому есть смысл добровольно всё исполнить.

4. Любая серьезная травма на теле человека исчезает сверхъестественным образом, в случае смерти человек тут же воскресает. Речь идет о несчастных случаях. Допустим, альпинист с горы сорвался и в лепешку. А намеренных убийств, видимо, не будет. Какой смысл преступнику резать кого-то ножом, если жертва тут же поднимется как ни в чем не бывало, без единой царапины?

5. Среди прочих прав и свобод каждому гарантирована свобода совести и вероисповедания. Возможно, кто-то захочет петь хвалебные песни Творцу и осуществлять еще какие-то культовые действия. Имеет право. Кто-то будет считать, что это глупо. Тоже имеет право. Наверняка будут солипсисты, считающие, что это всё только у них в воображении. Тоже имеют право. А кому-то, возможно, захочется рисовать карикатуры на Бога и рассказывать про Него анекдоты. Тоже имеют право.

6. Если кому-то не хочется/надоело жить, может попросить Бога лишить его жизни. Допустим, пожил кто-то миллион лет и уже больше не хочется. Испробовал все возможные занятия: и скрипачом был 100 лет, и пианистом 200 лет, и балалайщиком-виртуозом 300 лет, и футболистом 200 лет, и художником 150 лет, и кузнецом 200 лет... и женщин уже было 4753... хочется небытия... Имеет право. Вместо таких "ушедших" Бог может создавать новых людей.

ВОПРОС верующим: почему тот Бог, в которого Вы верите, ведет себя НЕ так?

ВОПРОС атеистам: Вы бы на месте гипотетического Бога примерно то же самое делали, что я написал, или как-то по-другому? Поделитесь идеями, если не лень!

[~Chess~]

Игорян

Наши понятия о всемогуществе и доброте субъективны и непостоянны. Для одного идеально совершенный мир такой, а для другого - совершенно иной. Всего 500 лет назад его нарисовали бы по-другому и еще через каких-нибудь 500 лет - также совершенно не похожим на Ваше описание.

Некоторые Ваши пункты кажутся весьма привлекательными, но, видимо, они либо невозможны в нашей Вселенной, либо вредны для ее обитателей.

А, кроме того, кто знает, каким мог бы быть наш мир без Бога? Возможно, похожим на ад... Так что будем благодарны за то, что есть.

[Игорян]

Для одного идеально совершенный мир такой, а для другого - совершенно иной.

Это верно. Но речь о другом: такие отношения Бога с людьми соответствуют Его атрибутам "добрый" и "справедливый" - в отличие от того, как ведет себя, например, библейский Бог.

Наши понятия о всемогуществе и доброте субъективны и непостоянны.

Что касается всемогущества: то, что я описал, имеет соответствия в Библии. И чудесные исчезновения увечий, и воскресение из мертвых, и телепортация человека из одного места в другое (см. Деяния 8:39,40), и др. Стало быть, всё, что я описал, возможно Богу теистов.

Что касается доброты... Да, библейского Бога придумали в те времена, когда еще не было, например, понятия "свобода совести и вероисповедания". Поэтому Яхве и Иисус мыслят и ведут себя соответствующим образом.

Некоторые Ваши пункты кажутся весьма привлекательными, но, видимо, они либо невозможны в нашей Вселенной, либо вредны для ее обитателей.

Нет. Просто становится понятно, что Бога нет.

А, кроме того, кто знает, каким мог бы быть наш мир без Бога? Возможно, похожим на ад... Так что будем благодарны за то, что есть.

Каким был бы мир с Богом, Вы прочитали в исходном сообщении. То, что имеем, - как раз мир без Бога.

Ну, или с "Богом" типа индуистского Брахмана - с безличным Абсолютом... Но в этой теме, как я уже делал оговорку, речь не о таком "Боге".

[ahmed ermonov]

Речь в этой теме идет о Боге, каким Его представляют себе большинство теистов, т.е. о Личности, которая

- сотворила этот мир;
- является доброй, справедливой, всемогущей и всеведущей;
- может сверхъестественным образом вмешиваться в природу.


Если бы существовал такой Бог, то Он вел бы себя с людьми приблизительно следующим образом, на мой взгляд:

1. Создал на Земле социум, состоящий из нестареющих и не болеющих индивидуумов.
2. Дал им свод совершенных законов.
3. При совершении любого преступления Бог тут же сам выносит правонарушителю справедливый приговор.
4. Любая серьезная травма на теле человека исчезает сверхъестественным образом, в случае смерти человек тут же воскресает.

5. Среди прочих прав и свобод каждому гарантирована свобода совести и вероисповедания.

6. Если кому-то не хочется/надоело жить, может попросить Бога лишить его жизни.
ВОПРОС верующим: почему тот Бог, в которого Вы верите, ведет себя НЕ так?

ВОПРОС атеистам: Вы бы на месте гипотетического Бога примерно то же самое делали, что я написал, или как-то по-другому? Поделитесь идеями, если не лень!

1. Сделано
2. Сделано+необязательно эти законы выучивать, они написаны в душу
3. Сделано + Бог дает человеку шанс исправиться до времени
4. Сделано + нет ни болезней, ни смерти
5. Сделано, каждый получает то, что желает-сильно желает
6. Сделано+ можно и не просить об этом
Ответ на вопрос: Бог имеет полное право вести Себя так, как Ему хочется!
Мир вам!

[Смертный]

Речь в этой теме идет о Боге, каким Его представляют себе большинство теистов, т.е. о Личности, которая

- сотворила этот мир;
- является доброй, справедливой, всемогущей и всеведущей;
- может сверхъестественным образом вмешиваться в природу.


Если бы существовал такой Бог, то Он вел бы себя с людьми приблизительно следующим образом, на мой взгляд:

1. ....

2. ...

3. ...

4. ...

5. ...

6. ...

ВОПРОС верующим: почему тот Бог, в которого Вы верите, ведет себя НЕ так?

ВОПРОС атеистам: Вы бы на месте гипотетического Бога примерно то же самое делали, что я написал, или как-то по-другому? Поделитесь идеями, если не лень!

Так так... А если это идеальный социум решил бы вдруг, что конечно хорошо жить по добрым да совершенным законам, да хочется попробовать по другому. Может по другому получится еще лучше?

Дерево познания добра и зла. В Вашем идеальном социуме ни зло то ни добро не познано. Познана только воля Бога, что нужно так и так жить.

Пусть захотелось им вдруг попробовать жить без Бога - на кой Он нам со своими немногочисленными табу, от которых всем хорошо, а вдруг врет? Вдруг можно сделать еще хорошистее))?

Что стало бы с таким идеальным социумом? Хто его знает... ))

По поводу вопроса верующим - ну и почему Вы говорите что такой Бог ведет себя не так? Может до познания добра и зла было что-то походее на идеальный социум. А теперь у нас мир без Бога, насколько это возможно.

[Игорян]

1. Сделано

Да, при буквальном понимании первых глав Бытия получается, что Бог этот пункт выполнил.

Но многие христиане понимают рассказ про Адама и Еву аллегорически, а фразу "сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные" (Бытие 3:21) некоторые трактуют в том смысле, что сделал их людьми только после грехопадения

2. Сделано+необязательно эти законы выучивать, они написаны в душу

Не сделал. И "в душу" никакой административный кодекс и никакая Всеобщая декларация прав человека ни у кого не прописаны. Человечеству понадобились многие и многие тысячелетия, чтобы прийти к пониманию равноправия мужчин и женщин, прав ребенка, недопустимости пыток и телесных наказаний, свободы вероисповедания и т.д. и т.п.

3. Сделано + Бог дает человеку шанс исправиться до времени

Если так, то Бог несправедлив. Если кто-то снова и снова совершает кражи, а Бог не перемещает его сверхъестественным образом в тюрьму (типа "дает шанс исправиться" - пока тот не умрет), то почему другие должны от этого страдать? А главное: даже если он и "исправится" под конец жизни (перестанет воровать за год до смерти и раскается), всё равно будет несправедливо, если он избежит ответственности за содеянное. Раскаяние может смягчить наказание (это проявление доброты/милосердия), но не может избавить от наказания (проявление справедливости).

4. Сделано + нет ни болезней, ни смерти

Согласно Библии, этот пункт имел силу только в отношении первых людей - и то лишь некоторое время. Прямо там об этом не говорится, но логично предположить, что никаких увечий или смерти от несчастного случая с ними быть не могло...

Однако в отношении нас - не сделано.

5. Сделано, каждый получает то, что желает-сильно желает

Не сделано. Свободная личность имеет право на свободу совести и вероисповедания без того, чтобы что-то "получить" за это.

Представьте себе, что некое государство сажает человека в тюрьму за то, что он не верит в Бога (а верит в Буратино или вообще ни во что), и при этом говорит: "у тебя есть свобода совести и вероисповедания просто по нашим правилам будешь сидеть в тюрьме". Что за абсурд? Какое же это тогда право на свободу совести и вероисповедания?

А библейский Бог, во-первых, требовал поклонения себе. Во-вторых, жесткие карательные меры к инакомыслящим требовал применять (см. Моисеев Закон). Ладно еще если бы по отношению к человеку, который лично заключил "завет" с этим Богом... Но как может добрый и справедливый Бог вести себя так по отношению к людям, которые просто родились среди потомков этого человека? У них кто спрашивал?

6. Сделано+ можно и не просить об этом

Насколько мне известно, из христиан только адвентисты и Свидетели Иеговы считают, что для человека возможно небытие. Остальные верят в бессмертную душу. Т.е. человек не может попросить Бога о том, чтобы перестать существовать.

Итак, и это не сделано.

Ответ на вопрос: Бог имеет полное право вести Себя так, как Ему хочется!

Если Он добр и справедлив, то не может вести себя как злодей и подонок.

Так так... А если это идеальный социум решил бы вдруг, что конечно хорошо жить по добрым да совершенным законам, да хочется попробовать по другому. Может по другому получится еще лучше?

Дерево познания добра и зла. В Вашем идеальном социуме ни зло то ни добро не познано. Познана только воля Бога, что нужно так и так жить.

Пусть захотелось им вдруг попробовать жить без Бога - на кой Он нам со своими немногочисленными табу, от которых всем хорошо, а вдруг врет? Вдруг можно сделать еще хорошистее))?

Специально для тех, кто захочет попробовать жить по собственным правилам, Бог мог бы оставить незаселенной какую-то территорию на Земле. И предоставить сомневающимся такую возможность И любой человек мог бы сходить туда на экскурсию посмотреть на ту жизнь и сравнить со своим собственным обществом. И выбрать для себя, где ему больше нравится.

Что принципиально: каждый из тех, кто живет в обществе на той особой "экспериментальной" территории, должен иметь возможность в любой момент сказать Богу: "всё, хочу обратно" и быть возвращенным к прежней жизни. Ну, не обязательно сразу же... если есть какие-то обязательства в том экспериментальном обществе (например, есть долг невозвращенный или должен в тюрьме срок отсидеть), то, наверно, будет справедливо, чтобы человек их все выполнил... раз уж сам хотел жить по тем правилам... а как только освободится от обязательств, тут же может возвратиться к прежней жизни.

---

Такой Бог действительно заслуживал бы уважения. Более того: являлся бы не только всемогущим и всеведущим, но также справедливым и добрым.

Но такого Бога, как видим, нет...

[IP23]

Речь в этой теме идет о Боге, каким Его представляют себе большинство теистов, т.е. о Личности, которая

- сотворила этот мир;
- является доброй, справедливой, всемогущей и всеведущей;
- может сверхъестественным образом вмешиваться в природу.


Если бы существовал такой Бог, то Он вел бы себя с людьми приблизительно следующим образом, на мой взгляд:

1. Создал на Земле социум, состоящий из нестареющих и не болеющих индивидуумов. Либо сразу миллионы на всей Земле без способности размножаться, либо небольшое племя со способностью размножаться, а через некоторое время эту способность у них отнял.

2. Дал им свод совершенных законов. Аналог конституции, уголовно-процессуального кодекса, кодекса об административных правонарушениях и т.д. Но в отличие от всех существующих сегодня законов эти были бы совершенны (ибо даны Богом) и не нуждались бы в доработке.

3. При совершении любого преступления Бог тут же сам выносит правонарушителю справедливый приговор. Никаких обжалований, разумеется, быть не может. Ведь никто не сравнится с Богом в справедливости! И, конечно же, Бог всё видел, т.к. всеведущ. Если требуется заплатить какую-то сумму штрафа (по законодательству), то человек ее сам заплатит. Если требуется провести какое-то время в тюрьме, то человек сам придет в тюрьму. Если же вздумают сопротивляться Судье Небесному, то Он сверхъестественным образом доставит человека в тюрьму или, например, заберет у него нужную сумму денег и переместит ее туда, куда требуется. Но тюремный срок, штраф и т.п. только увеличатся за неисполнение решения Суда, поэтому есть смысл добровольно всё исполнить.

4. Любая серьезная травма на теле человека исчезает сверхъестественным образом, в случае смерти человек тут же воскресает. Речь идет о несчастных случаях. Допустим, альпинист с горы сорвался и в лепешку. А намеренных убийств, видимо, не будет. Какой смысл преступнику резать кого-то ножом, если жертва тут же поднимется как ни в чем не бывало, без единой царапины?

5. Среди прочих прав и свобод каждому гарантирована свобода совести и вероисповедания. Возможно, кто-то захочет петь хвалебные песни Творцу и осуществлять еще какие-то культовые действия. Имеет право. Кто-то будет считать, что это глупо. Тоже имеет право. Наверняка будут солипсисты, считающие, что это всё только у них в воображении. Тоже имеют право. А кому-то, возможно, захочется рисовать карикатуры на Бога и рассказывать про Него анекдоты. Тоже имеют право.

6. Если кому-то не хочется/надоело жить, может попросить Бога лишить его жизни. Допустим, пожил кто-то миллион лет и уже больше не хочется. Испробовал все возможные занятия: и скрипачом был 100 лет, и пианистом 200 лет, и балалайщиком-виртуозом 300 лет, и футболистом 200 лет, и художником 150 лет, и кузнецом 200 лет... и женщин уже было 4753... хочется небытия... Имеет право. Вместо таких "ушедших" Бог может создавать новых людей.

ВОПРОС верующим: почему тот Бог, в которого Вы верите, ведет себя НЕ так?

ВОПРОС атеистам: Вы бы на месте гипотетического Бога примерно то же самое делали, что я написал, или как-то по-другому? Поделитесь идеями, если не лень!

Ну, если бы Он был такой, то за этот пост Вы бы получили молнией в голову.... Вообще-то Бог и создал мир совершенно идеальным, поместил туда человека и отдал ему бразды правления миром.

Цитата из Библии:

Бытие 1
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

В то же время Бог создал не слугу и не раба, Он создал друга такого же творца по натуре! Именно по этому человеку было дано право выбора: жить с Богом в идеальном мире, или жить без него Выбор человек сделал, тем самым отдал владение миром дьяволу, который и постарался, создав свою модель мира
Замете, Бог не нарушает правила, которые сам установил.
И Бог есть Любовь, это Он доказал отдав за нас Своего Сына то есть самое дорогое! У Вас есть выбор, такой же как и у Адама. Наступите на те же грабли?

P.S. Честно говоря Ваша модель мира очень примитивна! Я не думаю что Вы были бы счастливы, если бы Ваши родители вытирали вам сопли, водили за ручку и рассказывали в какую сторону шаг сделать по сей день

[Laangkhmer]

почему тот Бог, в которого Вы верите, ведет себя НЕ так?

Потому, что я:
1. не вижу смысла бояться старости и смерти
2. не вижу смысла в соблюдении каких-либо четко установленных законов
3. считаю что есть немало вещей превыше справедливости
4. не хотел бы быть инфантильным придурком и видеть таких же вокруг себя
5., 6. на этоти пункты мне нечего ответить, кроме того, чтобы заметить, что они являют примеры, впрочем, как и все предыдущие, подростковой фантазии.

Игорян, бытие определяет сознание. Знаете, почему у растений нет ни только мозгов, но даже и нервной системы? Им ненужно. Их пища - солнечный свет, она всегда в изобилии.

[Игорян]

Ну, если бы Он был такой, то за этот пост Вы бы получили молнией в голову...

Если бы Он был такой, то не было бы того мира, каким мы его знаем, - и я бы сейчас, соответственно, не писал эти посты. Что у Вас с логикой?

И Бог есть Любовь, это Он доказал отдав за нас Своего Сына то есть самое дорогое!

Мягко говоря, очень глупое действие приносить самого себя в жертву самому себе да еще и ради решения проблемы "греховности" человечества когда ты всемогущ и можешь просто перестать считать людей "греховными" А разве одним из атрибутов Бога, в которого Вы верите, является идиотизм?

Я не думаю что Вы были бы счастливы, если бы Ваши родители вытирали вам сопли, водили за ручку и рассказывали в какую сторону шаг сделать по сей день

Я тоже так не думаю. А какое отношение это имеет к данной теме? Для Вас наличие уголовно-процессуального кодекса, административного кодекса и других законов, а также судебной системы является "вождением за ручку"?

А по поводу соплей Если честно: я хотел бы, чтобы у меня их никогда не было. Также как гриппа, зубной боли А Вам, видимо, нравится болеть?

подростковой фантазии

Читайте внимательней начало:

Речь в этой теме идет о Боге, каким Его представляют себе большинство теистов, т.е. о Личности, которая

- сотворила этот мир;
- является доброй, справедливой, всемогущей и всеведущей;
- может сверхъестественным образом вмешиваться в природу.

Если способны: изложите, как, на Ваш взгляд, вел бы себя с людьми Бог, обладающий названными атрибутами.

Или Вы согласны с тем, что библейский Бог ими обладает?

[Laangkhmer]

изложите, как, на Ваш взгляд, вел бы себя с людьми Бог, обладающий названными атрибутами.

Не сочтите за личное, мне это неинтересно.

[Утро]

Вы бы на месте гипотетического Бога примерно то же самое делали, что я написал, или как-то по-другому? Поделитесь идеями, если не лень!

Я бы сделал все проще. Я бы являлся людям, чтобы ни у кого не было сомнений в моем сущуствовании и чтобы никто не приписывал мне того, чего нет.

Выбор человек сделал, тем самым отдал владение миром дьяволу, который и постарался, создав свою модель мира

Нужели человек осознанно заявил, что вот есть Бог и есть Дьявол, и что он (человек) отдает все Богово Дьяволу? Хотите обвинить Человека? Что он Вам плохого сделал?

[Кадош]

ВОПРОС верующим: почему тот Бог, в которого Вы верите, ведет себя НЕ так?

Ну, например потому, что Он несколько продвинутей того, кто сей вопрос задал. А еще потому, что Он делает только то, что Ему угодно, а не то, что угодно Игоряну.

Знаете, Игорян, вот щас в России полным ходом идет предвыборная агитация.
Как вы думаете вопросы, на которые наши партии делают вид, что хотят отвечать разные у каждой партии или как?
Полагаю, что вы все-же достаточно продвинуты, чтоб понять, что вопросы у всех одни и те-же. Т.е. те, на которые ждет ответов "электорат". Но отвечают-та они по разному. Вон коммуняки ничего нового со времен Ленина не придумали. Они как тогда предлагали отнять и разделить у богатых, так и сегодня предлагають все то-же. Оно и понятно - зачем работать, когда можно у другого забрать.
Или вот вспоминается фюрер, тот тоже предложил простое решение. Он объяснил, что во всем виноваты евреи. И его поддержали, оно и понятно - зачем работать, когда можно у другого забрать.

Правда-же в том, что не всегда(Точнее даже "ВСЕГДА НЕ"), то что принимается большинством, является истиной.

[Смертный]

Специально для тех, кто захочет попробовать жить по собственным правилам, Бог мог бы оставить незаселенной какую-то территорию на Земле. И предоставить сомневающимся такую возможность И любой человек мог бы сходить туда на экскурсию посмотреть на ту жизнь и сравнить со своим собственным обществом. И выбрать для себя, где ему больше нравится.

Может наша Земля и есть такое "гетто"? А фсякие UFO наблюдают как мы тут копошимся, и стебаются, негодяи)).

Что принципиально: каждый из тех, кто живет в обществе на той особой "экспериментальной" территории, должен иметь возможность в любой момент сказать Богу: "всё, хочу обратно" и быть возвращенным к прежней жизни. Ну, не обязательно сразу же... если есть какие-то обязательства в том экспериментальном обществе (например, есть долг невозвращенный или должен в тюрьме срок отсидеть), то, наверно, будет справедливо, чтобы человек их все выполнил... раз уж сам хотел жить по тем правилам... а как только освободится от обязательств, тут же может возвратиться к прежней жизни.

Могло бы быть так, но в данной теории Адаму было сказано, что после познания добра и зла - "смертию умрешь". Посему "хочу обратно" не испытав смерти не катит. Это как раз то самое обязательство. А уж после смерти - пожалуйста, хочешь - возвращайся в Божий мир, хочешь - в мир с другими законами.

Такой Бог действительно заслуживал бы уважения. Более того: являлся бы не только всемогущим и всеведущим, но также справедливым и добрым.
Но такого Бога, как видим, нет...

Такого как Вам хотелось бы видеть, нет.

[Игорян]

Адаму было сказано, что после познания добра и зла - "смертию умрешь". Посему "хочу обратно" не испытав смерти не катит.

Вы мне объясните одно: чем провинился ЭТОТ человек?



Как это согласуется с добротой Бога?

В том сценарии, который я изложил в исходном посте, такое было бы невозможно в принципе. При том, что Бог проявлял бы себя как а) добрый, б) справедливый, в) всемогущий и г) всеведущий.

[RehNeferMes]

Вы мне объясните одно: чем провинился ЭТОТ человек?

...Вот одна из причин того, что я не христианин.

Конкретно этой картинки не видел, но из сведений истории усматривал именно этакое.