кто так может себя вести?

[Темный океан]

[quote=Sky_seeker;935616]
Цитата:
Это хорошая вера.
Иоан.20:29 блаженны невидевшие и уверовавшие.



То что блаженны именно уверовавшие в Божественность Иисуса, а не раскаявшиеся в своих грехах,
это я уже понял, из учения об Иисусе божественном....
(-Веришь, что я могу?
- верю!
- молодец, заслужил конфетку, не очем не беспокойся, вера твоя спасла тебя..главное верьте.. что это Я... и меня любите.. а за блоьшую любовь я вам больше прощу.)
Вот примеры такого поведения :

Цитата из Библии:

27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!
28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!

Цитата из Библии:

23 Иисус сказал ему: если сколько - нибудь можешь веровать, всё возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.

Цитата из Библии:

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Ну в общем то продолжать можно долго..

Но вот у меня вопрос к Христианам...почему же за весь свой путь..
ИИсус так ни кого и не спросил , ни одного человека, которому он помог или которого просто встретил на своем пути...
Есть ли у тебя грехи в которых ты хотел бы покаяться?
Как вы думаете, почему он про это людей не спрашивал.. но за то усердно спрашивал, верят ли они что он может сделать?

[Темный океан]

Поставлю вопрос иначе.
Если бы Иисус Был Диавол, то верно ли он сказал, что изгнав парочку бесов из людей царство диавола не устояло бы и разрушилось само в себе?

Или же Диаволу начхать на бесов вообще? И Он их может не только изгнать, но и сурово наказать за малейшее неповиновение..?




И Если Бы ИИсус был Диавол, то как вы думаете, устояло бы его царство, если бы он, хотя бы одного человека спросил, (Есть ли у тебя грехи в которых ты хотел бы покаяться?)

В этом случае, не разделилось бы его царство само в себе?

[Кадош]

Но вот у меня вопрос к Христианам...почему же за весь свой путь..
ИИсус так ни кого и не спросил , ни одного человека, которому он помог или которого просто встретил на своем пути...
Есть ли у тебя грехи в которых ты хотел бы покаяться?
Как вы думаете, почему он про это людей не спрашивал.. но за то усердно спрашивал, верят ли они что он может сделать?

Ну то, что вы, Темный все передергиваете, и выдираете как-то однобоко я уже привык, правда неукрепленные в вере, могут и впрадву вам поверить...
Дабы как-то скомпенсировать несомое вами зло приведу другие места:
1. Иоан.5:14 Потом Иисус встретил
его в храме и сказал ему: вот, ты
выздоровел; не греши больше,
чтобы не случилось с тобою чего
хуже.
2. Иоан.8:11 Она отвечала: никто,
Господи. Иисус сказал ей: и Я не
осуждаю тебя; иди и впредь не
греши.
Надеюсь излишне писать, что грехи этих товарищей были очевидны...

Вот еще:
8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
(Лук.19:8-10)
Надо-ли здесь было спрашивать про грех? Или итак понятно, что Закхей избавился от сребролюбия.

Далее:
Мар.16:9 Воскреснув рано в
первый [день] недели, [Иисус]
явился сперва Марии Магдалине,
из которой изгнал семь бесов.
Неужели Мария Магдалина не раскаялась в своих грехах, после того как очутилась в рабстве у семи бесов, которые превратили ее в проститутку?
Полагаете, она не раскаялась в своих грехах и продолжала после освобождения заниматься проституцией?

Темный, вы-б на досуге занялись-бы своей логикой. Она явно хромает, причем во вполне определенную сторону, явно не в лучшую...
С уважением!

[Темный океан]

Мне известны приведенные вами места из нз..
Но не в одном из этих мест, Иисус не спрашивает о покаянии.

И кого бы он не исцелял, первое что Иисуса интересовало, эта вера людей в его власть, а не раскаяние в грехах своих.
Иначе бы он не спрашивал , веришь ли ты что я могу? Веришь? молодец тогда на вот.
А спрашивал бы, есть ли грехи в которых вы хотели бы покаяться?


П.С. не всегда, тот кто хочет казаться людям Богом им и является.
А я вижу что Иисусу именно этого, очень уж хотелось.

Вы этого не видите?

[Степан]

Мне известны приведенные вами места из нз..
Но не в одном из этих мест, Иисус не спрашивает о покаянии.

И кого бы он не исцелял, первое что Иисуса интересовало, эта вера людей в его власть, а не раскаяние в грехах своих.
Иначе бы он не спрашивал , веришь ли ты что я могу? Веришь? молодец тогда на вот.
А спрашивал бы, есть ли грехи в которых вы хотели бы покаяться?


П.С. не всегда, тот кто хочет казаться людям Богом им и является.
А я вижу что Иисусу именно этого, очень уж хотелось.

Вы этого не видите?

Ему спрашивать не надо, Он знает всё. Поэтому Он и говорит: иди и больше не греши. Он знает и Ваше сердце, хотя Вы и упорствуете сейчас.

[Темный океан]

Ему спрашивать не надо, Он знает всё. Поэтому Он и говорит: иди и больше не греши. Он знает и Ваше сердце, хотя Вы и упорствуете сейчас.

Сказать декларативно, я пришел призвать к покаянию, может кто угодно.Но что же он делал на практике?
Если вы утверждаете, что он не спрашивал о покаянии, по тому что и так знал сердце каждого человека, тогда почему же не помогал людям покаяться, тем более раз знал у кого какой груз на сердце?
А вместо этого требовал за свои услуги, веры в свои супер возможности?


За веру твою дам тебе (излечу твою плоть), но не говорил, радуйся, раскаяние твое спасло тебя?
Раз уж он так хорошо понимал людей, то почему на практике не помогал им духовно, а только лишь плоть лечил?

[Кадош]

Мне известны приведенные вами места из нз..
Но не в одном из этих мест, Иисус не спрашивает о покаянии.

А что надо спрашивать в таких случаях?
Привели прелюбодейку в Нему, а Он, по-вашему должен ее спросить - Ну родная, и в каком грехе ты собираешься каяться?
Мдя... Вам не откажешь в оригинальности...

И кого бы он не исцелял, первое что Иисуса интересовало, эта вера людей в его власть, а не раскаяние в грехах своих.

Объясните - причем исцеление, и раскаяние в грехах?

Вы этого не видите?

Пока я вижу вашу безудержную фантазию, и огромное желание увидеть то, чего там нет...

[Темный океан]

Объясните - причем исцеление, и раскаяние в грехах?

Для Диавола не причем наверное
Диаволу за исцеление, обычно нужно кое что другое
А именно вера в его Божественность.. за которую он обычно и награждает.

[Степан]

Сказать декларативно, я пришел призвать к покаянию, может кто угодно.Но что же он делал на практике?
Если вы утверждаете, что он не спрашивал о покаянии, по тому что и так знал сердце каждого человека, тогда почему же не помогал людям покаяться, тем более раз знал у кого какой груз на сердце?
А вместо этого требовал за свои услуги, веры в свои супер возможности?


За веру твою дам тебе (излечу твою плоть), но не говорил, радуйся, раскаяние твое спасло тебя?
Раз уж он так хорошо понимал людей, то почему на практике не помогал им духовно, а только лишь плоть лечил?

Евангелие не описывает всё в разговорах. Больше всего так и было, как Вы говорите, Он заботился об этом покаянии. Пример тому, есть разговор с Никодимом о рождении свыше, где Он помог ему духовно. Много примеров тому, как Он помогал духовно. Опять нет слов о покаянии, но внимательный человек поймёт и соединит всё в одно. Родиться свыше это и есть покаяние или возвращение к жизни из мёртвого состояния. Блудный сын понял, что он без отца не может жить. Покаялся, возвратился и отец его сказал: он был мёрт, нашёлся и теперь жив. При покаянии, человек думает о своих ошибках и решается возвратиться к своему отцу. Мы есть дети этого Отца Небесного, мы ушли от него в своё время и можем возвратиься к Нему или родиться свыше от мёртвой жизни к новой.

Цитата из Библии:

2Кор 7:10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.

Ученики хорошо усволили это покаяние они и продолжали, то что повелел им Иисус.

Цитата из Библии:

Мр 6:12 Они пошли и проповедывали покаяние;
Лк 13:3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Так было и после Его воскресения.

[Кадош]

Для Диавола не причем наверное
Диаволу за исцеление, обычно нужно кое что другое
А именно вера в его Божественность.. за которую он обычно и награждает.

Ладно, так не понимаете, спрошу иначе.
Вас стоматолог часто спрашивает в каких грехах вы раскаиваетесь, прежде чем начать лечить?

[Темный океан]

Евангелие не описывает всё в разговорах. Больше всего так и было, как Вы говорите, Он заботился об этом покаянии. Пример тому, есть разговор с Никодимом о рождении свыше, где Он помог ему духовно. Много примеров тому, как Он помогал духовно. Опять нет слов о покаянии, но внимательный человек поймёт и соединит всё в одно. Родиться свыше это и есть покаяние или возвращение к жизни из мёртвого состояния. Блудный сын понял, что он без отца не может жить. Покаялся, возвратился и отец его сказал: он был мёрт, нашёлся и теперь жив. При покаянии, человек думает о своих ошибках и решается возвратиться к своему отцу. Мы есть дети этого Отца Небесного, мы ушли от него в своё время и можем возвратиься к Нему или родиться свыше от мёртвой жизни к новой.

Цитата из Библии:

2Кор 7:10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.

Ученики хорошо усволили это покаяние они и продолжали, то что повелел им Иисус.

Цитата из Библии:

Мр 6:12 Они пошли и проповедывали покаяние;

Так было и после Его воскресения.

Я думаю, что если бы Иисус раскаялся в том, что это именно он и не кто другой озлобил людей против себя.. и причина этому озлоблению может быть только его гордыня..
И что не помог он духовно ни кому а только ненависть и раздор посеял в обществе своем.

то тогда Истинно ученики бы его проповедовали покаяние..
И учили бы других как и учитель их, покаянию собственным примером.
Тогда бы и не пролилось бы столько крови.. сколько пролилось из за его Гордыни.И научил бы людей хорошему.

[Кадош]

И научил бы людей хорошему.

Ага!!! Учению магистра - "Темный океан"!
Да, гордец Он был, гордец, не хотел Темного слушать, ну как Он так мог...ц-ц-ц...

[Степан]

Я думаю, что если бы Иисус раскаялся в том, что это именно он и не кто другой озлобил людей против себя.. и причина этому озлоблению может быть только его гордыня..
И что не помог он духовно ни кому а только ненависть и раздор посеял в обществе своем.

то тогда Истинно ученики бы его проповедовали покаяние..
И учили бы других как и учитель их, покаянию собственным примером.
Тогда бы и не пролилось бы столько крови.. сколько пролилось из за его Гордыни.И научил бы людей хорошему.

Его раскаяние для Вас есть ложь, как и Он Сам. Ему каяться не надо, нам необходимо. Тот кто проливает кровь, будет наказан за это, если даже и делали это во имя Христа. То что Христос сказал: Я меч пришёл принести, есть ещё непонятно для Вас. Это не тот меч для убийств миллионов или даже одного человека. Это не его гордыня, гордыня человека, который не знает истинного покаяния, Иисус здесь ни причём. Люди сами это выбирают. Он сказал однажды, я своими словами говорю, что вы слышали от древних не убей, а Я говорю вам, кто скажет ближнему своему безумный будет в геенне огненной, т.е. это приравнивается к убийству, а за убийство нечего и говорить, вдвойне будет наказан.

Надо брать быка за рога, а не пробовать за тыцьки. Другими словами, прежде всего необходимо найти Бога. Нашли ли Вы Его? Если нет, то как Вы можете понимать Его Слово. Никак, будет только один сплошной мусор и навоз. Есть притча Христа о женщине, искавшей потерянный жемчуг. Вы, наверное, знаете эту притчу. Вас потеряли в жизни, Вы есть потерянный в этом мире. Вам необходимо среди этого непонятного мусора и навоза найти жемчужину или правду. Если вы будете копытами рыться в Евангелии и искать мусор и навоз, то никогда не прекратите это рытьё, а с каждым разом всё больше будете разочаровываться, т.к. есть в этом непонятном для Вас настоящая правда, но Вы не ищите её, Вы ищите другое. Если Вы по-настоящему ищите правду или жемчужину в Слове Божьем, находите то, что понимаете, мусор и навоз откладывайте в сторону, поймёте потом, если найдёте правду. Сначала маленькую, одна к другой и получится настоящее ожерелье, которое затем выльется в реальное большое нечто, которое мы называем спасение в Иисусе Христе. Я извиняюсь, но Ваш разум пока видит мусор и навоз, но если будете искать от всего сердца, найдёте. Христос сказал: ищите и найдёте, стучите и отворено будет вам. Затем мусор и навоз развеется и останутся одни жемчужины, которыми будете дорожить всю последующую жизнь.

[Темный океан]

Его раскаяние для Вас есть ложь, как и Он Сам. Ему каяться не надо, нам необходимо. .

Если бы вы знали как мне делается реально плохо, от одной мысли,
представить себе каково было бы Иисусу сейчас.
Как бы мне было плохо.. и больно.. что не сумел и не успел я покаяться когда была еще возможность.. предотвратить это кровавое жертвоприношение гордости моей.
И я бы наверное раскаялся прям сейчас.. но боюсь легче мне от этого бы не стало.
И вроде Иисус это Иисус.. а я это я.. , казалось бы я то здесь и не причем.

Но простите ли вы его, если он попросит у вас прощения за содеянное, или же проклянете, за то что отобрал у вас веру?

[Степан]

Если бы вы знали как мне делается реально плохо, от одной мысли,
представить себе каково было бы Иисусу сейчас.
Как бы мне было плохо.. и больно.. что не сумел и не успел я покаяться когда была еще возможность.. предотвратить это кровавое жертвоприношение гордости моей.
И я бы наверное раскаялся прям сейчас.. но боюсь легче мне от этого бы не стало.
И вроде Иисус это Иисус.. а я это я.. , казалось бы я то здесь и не причем.

Но простите ли вы его, если он попросит у вас прощения за содеянное, или же проклянете, за то что отобрал у вас веру?

Укажите в Писании, где Он согрешил? Ваше мнение, оно и есть Ваше. Ваша гордость это Вам говорит. Раскаяние не есть: Господи прости меня грешного и всё покаялся. Покаяние это понимание, что грешный, мёртв и идёшь от Бога. Остановка, оставление греха, твёрдое решение, что больше его не будете делать, разворот на 180 градусов и решение никогда больше не возвращаться на путь, ведущий к смерти, т.е. не грешить, идя путём правильным ко спасению. Христос даёт сил для этого. Мы сами никогда этого не сделаем. Христос не может каяться, Он есть безгрешен. То, что Вы видите Его таким, это и есть Ваша личная гордость, которая не хочет признать кого-то лучше, чем Вы сами есть. Нам далеко до Него. Мы часто хуже людей, рядом с нами находящимися. Он умер за грешных, чтобы им помочь и грехи мира всего взял на Себя и пригвоздил их на кресте Голгофы. Как Он может грешить? Люди на земле проливают кровь. Если Вы так хороши и никого не убили и не собираетесь этого делать. А там где-то найдутся далеко за Тёмным Океаном, которые решили убивать в честь Вашу, то что Вы становитесь преступником и сами убиваете? не Вы это делаете, а те далеко за Тёмным Океаном. Тёмный Океан в этом не виновен. Вина наша в том, что мы согрешили.