А ключник кто?

[Lumen]

Евангелие от Матфея 16:19 гласит, как вы помните:

Цитата из Библии:

и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Ну и? Кто как сие понимает? Ключи-то эти самые что из себя представляют? Некий матриальный артефакт или чистую духовную аллегорию? Где они сейчас и у кого? Не у Петра же, в мире ином, ибо на что они ему там.Если в нашем мире - то кто обладает ими и каково их назначение здесь и сейчас.
П.С.:
Хотелось бы серьезных рассуждений, возможно, тему следовало бы открыть в "Герменевтике", да миграция в этом разделе незначительная, сомневаюсь, что тема хоть недолго поживет.

[~Chess~]

Ключи - это символ власти, которой Иисус наделил Петра, а вместе с ним и всякого имеющего то же исповедание, для управления Его церковью и для открытия ее дверей всем желающим к ней присоединиться.

[Леди Грёза]

Ключ - есть вера Божья...к открытию тайн Его...

[Lumen]

Ключи - это символ власти, которой Иисус наделил Петра, а вместе с ним и всякого имеющего то же исповедание, для управления Его церковью и для открытия ее дверей всем желающим к ней присоединиться.

Вы имеете в виду Католическую Церковь? Все согласны?

Ключ - есть вера Божья...к открытию тайн Его...

Однако же, Иисус не сказал: даю ВАМ ключи от царства, кои есть вера в меня. Апостолов на тот момент было как минимум одиннадцать ( максимум - двенадцать ), отчего же удостоился дара веры один лишь Петр?

[Урфин]

Евангелие от Матфея 16:19 гласит, как вы помните:

Цитата из Библии:

и дам тебе ключи Царства Небесного: и .

Ну и? Кто как сие понимает? Ключи-то эти самые что из себя представляют?

Ключи - это любовь, мир, свобода, и т.п. Это тот путь в рай, который знает каждый, а не только верующий в Бога.

Бог даёт инструкцию по использованию ключей от Рая: верующим - через Заповеди, коммунистам - через Кодекс, демократам - через Идеал Демократии, врачам - через клятву гиппократа, детям - через сказки, и т.п.

что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах

Это означает свободу воли.
Небеса не навязывают нам Свою Волю, и не препятствуют никаким нашим действиям. Они лишь советуют (дают ключи).
Нет Греха, и Суда нет .
Мы совершаем поступки и огребаем последствия.

[iridium-192]

Вы имеете в виду Католическую Церковь? Все согласны?Однако же, Иисус не сказал: даю ВАМ ключи от царства, кои есть вера в меня. Апостолов на тот момент было как минимум одиннадцать ( максимум - двенадцать ), отчего же удостоился дара веры один лишь Петр?

Петр "под руку попал"... Это было нужно Петру в тот момент, чтобы в последствии, сделать его (предателя) возвращение проще.
Никаких ключей у него нету (в смысле распоряжения - кому в ад, кому в рай)... Есть Бог, Он и распоряжается всем.
Это было применено для того, чтобы человек понял - все в его руках (Петр такой-же, как любой из уверовавших...) Только от нас зависит, где мы пребудем в вечности...

[Йицхак]

Евангелие от Матфея 16:19 гласит, как вы помните:

Цитата из Библии:

и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Ну и? Кто как сие понимает? Ключи-то эти самые что из себя представляют? Некий матриальный артефакт или чистую духовную аллегорию? Где они сейчас и у кого? Не у Петра же, в мире ином, ибо на что они ему там.Если в нашем мире - то кто обладает ими и каково их назначение здесь и сейчас.
П.С.:
Хотелось бы серьезных рассуждений, возможно, тему следовало бы открыть в "Герменевтике", да миграция в этом разделе незначительная, сомневаюсь, что тема хоть недолго поживет.

Первое: герменевтики, б-словия, теософии, философии, экзегетики и прочие - в печку (подслушанный совет проф. Преображенского).
Второе: связывать и развязывать - еврейская идиома, означает право на галаху, т.е. право делать законоучительные постановления, которые разрешают (развязывают) или запрещают (связывают).
Такие постановления будут иметь силу наравне со словом Божиим. Пример: запрет Павла язычникам обрезываться.
Ключи тоже идиома. После смерти Петра ключей (права на галаху) нет ни у кого, поскольку право было ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИЧНЫМ (дам ТЕБЕ, а не дам вам, дам церкви). Ныне только то, что в Писаниях.

[Lumen]

Никаких ключей у него нету (в смысле распоряжения - кому в ад, кому в рай)... Есть Бог, Он и распоряжается всем.
Это было применено для того, чтобы человек понял - все в его руках (Петр такой-же, как любой из уверовавших...) Только от нас зависит, где мы пребудем в вечности...

OK,в стихе 15 тот же Иисус тому же Петру обещает построить на семкамне свою церковь. Сей камень тоже один из уверовавших?

Первое: герменевтики, б-словия, теософии, философии, экзегетики и прочие - в печку (подслушанный совет проф. Преображенского).

Спасибо, верю.

Такие постановления будут иметь силу наравне со словом Божиим. Пример: запрет Павла язычникам обрезываться.

Аха, на ап.Павла идиома о связывании-развязывании тоже распространялась?

Ключи тоже идиома. После смерти Петра ключей (права на галаху) нет ни у кого, поскольку право было ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИЧНЫМ (дам ТЕБЕ, а не дам вам, дам церкви).

Пардон, так у церкви теперь тоже нет ключей Царства? И у каждого из христиан?( кситати, ключи Царства и ключи от Царства - разница существенная?)
Далее...камень от церкви - идиома? Кровь и плоть Иисуса? Библия - словарь идиом еврейского языка или слово живого Бога все-таки?

[Йицхак]

OK,в стихе 15 тот же Иисус тому же Петру обещает построить на семкамне свою церковь. Сей камень тоже один из уверовавших?

Спасибо, верю.
(1) Аха, на ап.Павла идиома о связывании-развязывании тоже распространялась?
(2) Пардон, так у церкви теперь тоже нет ключей Царства? И у каждого из христиан?( кситати, ключи Царства и ключи от Царства - разница существенная?)
(3) Далее...камень от церкви - идиома? Кровь и плоть Иисуса? Библия - словарь идиом еврейского языка или слово живого Бога все-таки?

(1) Точно так. Только другим стихом. Без идиом.
(2) Нет. Все земные церкви - это всего лишь деноминации. Церковь как Тело Христово - только из избранных - будет в Царстве Божием. Сейчас она пока не явлена.
(3) Идиома. Или Вы считаете Петра кирпичом (натуральным камнем)?
Кровь и плоть Иисуса были настоящие, реальные. Библия - слово Божие - вся. Пример: Иисус говорил притчами. Притчи - это слово Божие? Если притчи (идиомы) слово Божие, то и ключи - тоже.
У тех, кто не согласен, спрашивайте: из какого металла они сделаны

[Lumen]

(1) Точно так. Только другим стихом. Без идиом.

Ага, и в чем смысл идиомы с ключами, если ап.Павел как мальчика отчитывал ап.Петра, называя его лицемерным в связи с некоторыми событиями?

(2) Нет. Все земные церкви - это всего лишь деноминации. Церковь как Тело Христово - только из избранных - будет в Царстве Божием.

Цитата из Библии:

Исайя 22:22 И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит. 23 И укреплю его как гвоздь в твердом месте; и будет он как седалище славы для дома отца своего. 24 И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.

Цитата из Библии:

Откр.3:7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: 8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

Если понимать под домом Давидовым то самое Царство, то ключ от всего хоз.блока должен быть у домоправителя( завхоза или ключника в крайнем случае), а не у самого
хоз.блока, что и понятно. И, осмелюсь повториться, где он,тот самый искомый ключ?

[Богдан]

[/BIBLE]

Цитата из Библии:

Откр.3:7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: 8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

Если понимать под домом Давидовым то самое Царство, то ключ от всего хоз.блока должен быть у домоправителя( завхоза или ключника в крайнем случае), а не у самого
хоз.блока, что и понятно. И, осмелюсь повториться, где он,тот самый искомый ключ?

Странно. Сами же цитируете откр. 3:7, а потом спрашиваете где ключ Давидов.

[Йицхак]

[bible]Ага, и в чем смысл идиомы с ключами, если ап.Павел как мальчика отчитывал ап.Петра, называя его лицемерным в связи с некоторыми событиями? [/quote]
***
В этом и смысл: Петр легко мог установить галаху, разрешающую подобную трапезу, но почему-то не стал, а стал таиться. За это его Павел и пожурил, установив галаху самостоятельно:
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем (1 Кор,8:8)

[TanjaKuz]

Евангелие от Матфея 16:19 гласит, как вы помните:

Цитата из Библии:

и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Ну и? Кто как сие понимает? Ключи-то эти самые что из себя представляют? Некий матриальный артефакт или чистую духовную аллегорию? Где они сейчас и у кого? Не у Петра же, в мире ином, ибо на что они ему там.Если в нашем мире - то кто обладает ими и каково их назначение здесь и сейчас.
П.С.:
Хотелось бы серьезных рассуждений, возможно, тему следовало бы открыть в "Герменевтике", да миграция в этом разделе незначительная,
сомневаюсь, что тема хоть недолго поживет.

Мир всем! Я встречала у проповедников такое изъяснение:

Перед этим стихом идет стих о том,что Петр "блажен,что не плоть и кровь ему открыли,что Ты- Христос,Сын Бога Живого" ИИсус спросил:а вы за кого почитаете Меня?
А открыл это Петру Отец,сущий на небесах.То есть Петр получил откровение от Самого Бога.
И на сем камне- откровении(т.е. тесном общении человека с Господом) Бог создает Церковь Свою,и врата ада не одолеют.
Прямое руководство Бога,умение слышать Его,а не так,что вроде бы вот Господь мне открывает...Кажется,что Бог то и то хочет сделать,
Есть ведь в Библии люди,которые начинали речь к народу:"Так говорит Господь..."
И по сей день,если находятся такие люди,умеющие слышать Господа,то из них созидает Господь Свою Церковь.
Мир всем!

[Lumen]

Странно. Сами же цитируете откр. 3:7, а потом спрашиваете где ключ Давидов.

ну так тем более странным кажется упоминание о ключе в Матф.:16:19

У тех, кто не согласен, спрашивайте: из какого металла они сделаны

Да, наслышан, есть тут в подполье некие Свидетели Буратино, так ходят слухи, что тот самый искомый ключ у них и есть. Тогда - увы католикам, самоуверенно настаивающим на своем основоном догмате - власти , данной самим Христом своему наместнику.

[Вера Холодная]

Именем БРТН...

Да, наслышан, есть тут в подполье некие Свидетели Буратино, так ходят слухи, что тот самый искомый ключ у них и есть.

Ключ имеется - он передаётся за календарный год по очереди двенадцати Хранителям (каждый раз новым людям - из тех, кто прочно зарекомендовал себя как верный свидетель Буратино).

Перед тем как очередной Хранитель передаёт Ключ последующему,
разрешается торжественно сфотографироваться с Ключом (см. фото в моём профиле).

Город Барнаул является одним из сакральных и славных мест,
где имеется алтарь для поклонения святому Ключу и святой Азбуке.
Верные Свидетели Буратино
(как барнаульцы, так и паломники из других городов и стран)
очень любят посещать это место (см. фото внизу).

http://netprint.ru/ru/217/116/789269/fad3098f804404ed18fd51bcf2108c57/