Какая разница?!

[freewalker]

Привет.
Вот еще вопрос: какая разница как креститься - двоеперстием или троеперстием, справа налево или слева направо? Неужели разница так важна, что людей уничтожали за это? По этому вопросу нашел только вот это: http://www.evangelie.ru/forum/t30574...%E5#post793570

И вообще, в какую религию Иоанн Креститель крестил Иисуса? Может и нам креститься в религию Христа? Ведь христианство, как я понимаю, это не религия Христа, а религия О Христе.

Пожалуйста, пожалуйста, ради ваших Отца, Сына и Святого духа, отвечайте по существу, если беретесь отвечать. Спасибо зарание.

[Владимир Ростовцев]

Для протестантов разницы нет - т.н "крестное знамение" придумано непонятно по какой причине (в Писании этого нет) примерно в 3 веке от Р.Х.
Вот здесь можете ознакомиться с ответом православного священника.

[freewalker]

Для протестантов разницы нет - т.н "крестное знамение" придумано непонятно по какой причине (в Писании этого нет) примерно в 3 веке от Р.Х.
Вот здесь можете ознакомиться с ответом православного священника.

Ага. Спасибо.
А по поводу религии Иисуса что-то ответите?

[freewalker]

Ну можно так поставить вопрос - какая разница, как поклоняться богу и/или Иисусу. Бог ведь оставил точные указания про процедуре всесожжения только в Ветхом завете (отвратительная вещь для непривычного, ИМО).
Кто напридумывал все эти всенощные и т.п., целования рук и бухания в ноги с битием об пол головой. Какое это отношение имеет к вере в бога?
И как понять, что в одной конфесии правильнее поклоняются, нежели в другой?
Как я вижу - это все напридумано людьми с какой-то целью, далекой от движения к богу.

[Герцог]

Ну можно так поставить вопрос - какая разница, как поклоняться богу и/или Иисусу.

Хотя на этом форуме ооочень не популярно цитирование, но я рискну...

Иоанна 4,19-24.
19Женщина говорит Ему(Иисусу): Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

[Perle]

А по поводу религии Иисуса что-то ответите?

Еврейская у Него религия.

Точнее это Он дал эту религию евреям, а после пришел чтоб спросить с них по Писанию. Но они извратили Его Законы и Его (Царя их) не приняли потому что избрали в мудрствовании своем себе другова хозяина.

И потому Он забрал от них и отдал тем кто будит ему верить.
Но отдал тоже самое что и давал Аврааму (отцу евреев). И так как и в первые раз законы данные Им были извращены и язычниками и евреями, так и во второй раз. Но всегда есть и остаются те кто поклоняется ему в Духе и Истине, а это значит не отходя от Писания.

[~Chess~]

Кто напридумывал все эти всенощные и т.п., целования рук и бухания в ноги с битием об пол головой. Какое это отношение имеет к вере в бога?

Это и многое другое "придумала" церковь. Но не от скуки, а ради того, чтобы поклонение Господу способствовало объединению верующих, а не разделению.

Христианство - это религия смирения, и потому скромное принятие уже существующих церковных традиций оказывает неоценимую помощь духовному росту всякого верующего.

И как понять, что в одной конфесии правильнее поклоняются, нежели в другой?

Вне церкви - никак.

[freewalker]

Это и многое другое "придумала" церковь. Но не от скуки, а ради того, чтобы поклонение Господу способствовало объединению верующих, а не разделению.

Вижу, что это придумывание совершенно не привело к объединению. Конфессий христианских - море. И многие, как мне видиться (может и ошибочно) раскололись именно из-за внешних форм. Типа, креститься двуперстием правильно, а щепотью - это креститься кукишем. Справа налево - правильно, а слева направо - от лукавого.
Вот имнтересно, как крестился Иисус?

Христианство - это религия смирения, и потому скромное принятие уже существующих церковных традиций оказывает неоценимую помощь духовному росту всякого верующего.

Мечта рабовладельца! Слава богу, что это не так.

Вне церкви - никак.

Ну, полноте, батенька. Каждый вошедший в церковь будет защищать ее ритуалы, просто ради защиты своей правоты. А оценивать непредвзято надо именно ВНЕ церкви, чтобы не подпасть под влияние авторитетов и пр. конформизма.

[freewalker]

...Но всегда есть и остаются те кто поклоняется ему в Духе и Истине, а это значит не отходя от Писания.

Оставив в стороне вопрос о пригодности и полезности еврейской религии для неевреев, спрошу: "не отходя" от какого варианта Писания? Того что было впервые написано 400 (или около того) лет спустя после распятия и воскресения со слов слышавших об этом событии от слышавших о нем от тех, кто слышал о нем и т.п. Или того, которое было подредактировано и многажды переведено с потерей смысла и используется сейчас (тут опять разделение) в РПЦ, среди католиков, др. вариант конфессионального Писания?
Или следуя любому комплекту текстов, объявленных Писанием, будешь поклоняться в Духе и Истине? (Кажется книги Ездры нет в православной библии, если я ничего не путаю.)
Т.е. что я хочу сказать - вариантов Писания много, в соответствии с каким надо поклоняться, чтобы это было в Духе и Истине?

[freewalker]

[quote=Perle;892057]Еврейская у Него религия.

Точнее это Он дал эту религию евреям, а после пришел чтоб спросить с них по Писанию. Но они извратили Его Законы и Его (Царя их) не приняли потому что избрали в мудрствовании своем себе другова хозяина.

И потому Он забрал от них и отдал тем кто будит ему верить.
Но отдал тоже самое что и давал Аврааму (отцу евреев). И так как и в первые раз законы данные Им были извращены и язычниками и евреями, так и во второй раз. Но всегда есть и остаются те кто поклоняется ему в Духе и Истине, а это значит не отходя от Писания.
quote]
Таки не утерпел...
Еврейская религия - это иудаизм, как я понимаю.
Если, по-вашему, он отобрал его у евреев и отдал тем, кто будет в него верить, то они должны были исповедовать оригинальный иудаизм. Самый исходный его вариант, как его дал, по-вашему, сам Иисус (не отвлекаемся на выяснение вопроса, когда и как он его им дал). Так почему, откуда и как возникло христианство? Получается, что христианство - это отступление от воли Иисуса? Это исповедование не религии, которую дал Иисус, а религии, которую придумали ОБ Иисусе.
Вот забавно, не правдв ли?

[Ivan Ivanov]

freewalker, Вы вообще о чем вопрос задаёте? Смысл крещения не в движении руки и пальцев. Это не называется крещением. Это бессмысленное движение придуманное людьми. Христос так никогда не делал и даже не упоминал об этом.
Иоанн Креститель крестил Иисуса не в религию. Иисус не имел грехов и поэтому Его крещение отличается от крещения грешных людей. (Мф. 3:15).

И как понять, что в одной конфесии правильнее поклоняются, нежели в другой? Совет здесь только один : походите по служениям, послушайте и посмотрите как они проходят, а потом обратитесь к первоисточнику - Библии и делайте вывод сами. 1Фесс.5:21 "Все
испытывайте, хорошего держитесь."

Оставив в стороне вопрос о пригодности и полезности еврейской религии для неевреев, спрошу: "не отходя" от какого варианта Писания? Того что было впервые написано 400 (или около того) лет спустя после распятия и воскресения со слов слышавших об этом событии от слышавших о нем от тех, кто слышал о нем и т.п.

Поздние тексты Писания практически не отличаются от ранних потому, что евреи десятки раз перепроверяли каждую букву. Закон - религия иудеев и они ревностно охраняли его. Поищите в Интернете что-нибудь о свитках Мертвого моря. А книги Нового Завета были написаны спустя 70-80 лет после Распятия Христа очевидцами этих событий (кроме ап. Павла). Книга Ездры есть в каноническом переводе Библии, она идет после 2-й Паралипоменнон. Каноническая Библия до сегодняшнего дня не оспаривается никакими конфессиями, т.е. признается богодухновенной книгой. Читайте и приближайтесь к Истине.

[freewalker]

freewalker, Вы вообще о чем вопрос задаёте? Смысл крещения не в движении руки и пальцев. Это не называется крещением. Это бессмысленное движение придуманное людьми. Христос так никогда не делал и даже не упоминал об этом.

Так почему же на основе этого различия проливали кровь! Кому выгодно?

Иоанн Креститель крестил Иисуса не в религию. Иисус не имел грехов и поэтому Его крещение отличается от крещения грешных людей. (Мф. 3:15).

Ну, кто бы сомневался...

И как понять, что в одной конфесии правильнее поклоняются, нежели в другой? Совет здесь только один : походите по служениям, послушайте и посмотрите как они проходят, а потом обратитесь к первоисточнику - Библии и делайте вывод сами. 1Фесс.5:21 "Все
испытывайте, хорошего держитесь."

5 баллов, обоими руками ЗА такой подход. Так и делал и делаю. (Стараюсь, по крайней мере) Мои вопросы - попытка выяснить, как на непонятные мне вещи смотрят христиане.

Оставив в стороне вопрос о пригодности и полезности еврейской религии для неевреев, спрошу: "не отходя" от какого варианта Писания? Того что было впервые написано 400 (или около того) лет спустя после распятия и воскресения со слов слышавших об этом событии от слышавших о нем от тех, кто слышал о нем и т.п.

Поздние тексты Писания практически не отличаются от ранних потому, что евреи десятки раз перепроверяли каждую букву. Закон - религия иудеев и они ревностно охраняли его. Поищите в Интернете что-нибудь о свитках Мертвого моря. А книги Нового Завета были написаны спустя 70-80 лет после Распятия Христа очевидцами этих событий (кроме ап. Павла). Книга Ездры есть в каноническом переводе Библии, она идет после 2-й Паралипоменнон. Каноническая Библия до сегодняшнего дня не оспаривается никакими конфессиями, т.е. признается богодухновенной книгой. Читайте и приближайтесь к Истине.

Вопрос только в том, ЧТО считать канонической библией... Переводи у католиков и православных, как я знаю, различается. Разве что древнеарамейский учить и читать в оригинале, если найдешь.
А чтение, по моему опыту, к истине если и приближает, то не сильно
и очень не наверняка, а лишь дает направление, в котором идти. К истине приближает опыт... как-то так, точнее пока не сформулировал.
Спасибо за ответы.

[w_smerdulak]

Иоанн Креститель крестил Иисуса не в религию. Иисус не имел грехов и поэтому Его крещение отличается от крещения грешных людей. (Мф. 3:15).

Тогда позвольте узнать: в чем был смысл этого крещения?

Совет здесь только один : походите по служениям, послушайте и посмотрите как они проходят, а потом обратитесь к первоисточнику - Библии и делайте вывод сами. 1Фесс.5:21 "Все испытывайте, хорошего держитесь."

Отличный совет как бездарно потратить свое время.

Поздние тексты Писания практически не отличаются от ранних потому, что евреи десятки раз перепроверяли каждую букву.

Поздние тексты сказки о Колобке тоже мало отличаются от оригинала.

[Ivan Ivanov]

Тогда позвольте узнать: в чем был смысл этого крещения?


Отличный совет как бездарно потратить свое время.


Поздние тексты сказки о Колобке тоже мало отличаются от оригинала.

Владимир, о каком крещении речь, о водном?

Ну-ка приведите ссылку на раннеего Колобка... Вы же утверждаете, что сравнивали...