Сатана на службе Бога

[Bovlan]

Цитата из Библии:

1Кор 5:5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Цитата из Библии:

1Тим 1:20 таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать

.
Итак, Сатана является, по-видимому, главным начальником исправительных заведений в Божественном государстве. Служит на благо спасения человека. Так что спасшиеся христиане должны дать орден Сатане.
Контекст цитат посмотрите сами.

[~Chess~]

Предание сатане означало исключение из церковного общения.

[Вера Холодная]

Предание сатане означало исключение из церковного общения.

Откуда дровишки? (с)
(т. е. из каких источников вы это определение почерпнули?)


Ну и каким же образом исключение из церковного общения

(а кстати, что вы имели в виду под этим термином? - отлучение от общины? нечто типа бойкота? то есть не здоровкаться и совершенно не общаться с таковым, сохраняя гробовое молчание??)

поспособствует измождению плоти исключённых
и тем более научит их не богохульствовать??


Скорей уж всё окажется наоборот:

и плоть их без общения с церковниками "расцветёт буйным цветом",
и богохульствовать они уж точно научатся без общинно-церковного-то присмотра...


В общем,
как показывает практика жизни,
не стыкуются заявленные задачи с итоговыми результатами...

Может, предание сатане - это нечто иное?

Например, нечто типа словесного проклятия-заклятия.

Типа так:
торжественным и грозным голосом апостол Павел пафосно произносит
(при публике или один на один с "предаваемым сатане" - не важно):

"Ныне предаю тебя, имярек, сатане!!!..."

И всё. Дело сделано. А дальше всё зависит от степени внушаемости "предаваемого сатане" и от крепости его нервов...

[Bovlan]

Моё внимание в данном данном случае привлекло явное определение цели предания Сатане, чтобы оно ни означало. Сатана должен перевоспитать человека. Сделать его Богоугодным.

[Алик Светлый]

Bovlan

У Гёте есть гениальная фраза для Мефистофеля: "Я тот, кто вечно хочет зла. и вечно совершает благо". (Цит. по памяти)
Поясню.
Сатана вечно хочет совратить человека в грех и лишить его права вступить в Царство Божие.
Сатане попущена возможность ИНОГДА это делать (но по большей части его потуги "блокируются" Богом - иначе нам бы давно кранты).
Даже те сатанинские действия, которые были попущены Богом, в конце-концов будут обращаются на благо истинно верным. Хотя им приходится очень тяжело.

То есть!..
Сатана не служит Богу в качестве начГулага и главным искусителем. Сатана "служит" сам себе, своей злобе. Это уже Господь, своеё силою "перекручивает" делишки бесовские потому как благ, человеколюбив, милостив и хочет нашего спасения.

[Bovlan]

Сатана не служит Богу в качестве начГулага и главным искусителем.

Ага. Бог служит Сатане. Подчинённый у него в Гулаге. Ему Сатана передаёт на воспитание преданных анафеме грешников.

Короче. Нам не надо проповедей. Аргументы в студию.

[Темный океан]

То есть!..
Сатана не служит Богу в качестве начГулага и главным искусителем. Сатана "служит" сам себе, своей злобе.

Как может Божий бесполый бот, не имеющий своей воли, что то там хотететь сам?

[w_smerdulak]

Сатане попущена возможность ИНОГДА это делать (но по большей части его потуги "блокируются" Богом - иначе нам бы давно кранты).

1. ИНОГДА - какова же сатанинская квота?
2. "Кранты" - это в данном случае что именно?

[Malakay]

"Это уже Господь, своеё силою "перекручивает" делишки бесовские потому как благ, человеколюбив, милостив и хочет нашего спасения" - жаль, что "хотеть спасти" и "спасать" - несколько разные вещи
так что ему больше нравится - люди или проделки сатаны? похоже, что охотнее он закрывает глаза на деяния сатаны

[Bovlan]

И так, в соответствующей теме мы затруднились привести примеры злодеяний Сатаны. В этой теме видим пример работы Сатаны на благо грешников, дабы спаслись души их. Так отчего христиане так не любят Сатану?

[Вера Холодная]

Сатана вечно хочет совратить человека в грех...

А зачем это сатане? Вот лично вас, Алик, сатана совращал когда-нибудь в грех?

И почему вы уверены, что это был сатана, а не, например, ваш собственный "похотливый на злое" мозг??

...и лишить его права вступить в Царство Божие.

Что??? Куда-куда права вступить??

А как же тогда слова Иисуса "Царство Божие внутри вас есть" ???

Уже есть, как данность. А не когда-то-там будет.

Просто Иисус объективную данность оформил в слова, ИМХО.

Хотя, слова замысловатые... будто тень на плетень навёл...

Мог бы и просто сказать, без наворотов: "В вас всегда Бог царствует".

И тогда бы не было ни у кого и мысли куда-то ещё "вступать"...

[Алик Светлый]

Вера Холодная

А зачем это сатане?

Из зависти. Из злобы. Он "самозапрограммирован" на убийство.

Вот лично вас, Алик, сатана совращал когда-нибудь в грех?

Я не могу сказать с полной ответственностью, но судя по делам - да. Когда я самолично, по собственной воле грешил, когда по его наущению.

И почему вы уверены, что это был сатана, а не, например, ваш собственный "похотливый на злое" мозг??

А вот потому и заявляю - чётко опеределить не всегда можно. Но когда можно - определимо.

Что??? Куда-куда права вступить??
А как же тогда слова Иисуса "Царство Божие внутри вас есть" ???

Хотя, слова замысловатые... будто тень на плетень навёл...

Подобные аналогии с "тенью" для христианина неприемлимы даже в шутку. "Бог есть свет", а свет тени не даёт.

Мог бы и просто сказать, без наворотов: "В вас всегда Бог царствует".

В том то и дело что не всегда. Если бы "всегда", то у человека не было бы права свободного выбора между Богом и какой-нибудь его "антитезой".


Темный океан

Как может Божий бесполый бот, не имеющий своей воли, что то там хотететь сам?

Ваше мнение полностью противоречит всей ангелологии.

Malakay

жаль, что "хотеть спасти" и "спасать" - несколько разные вещи

Господь спасает тех кто хочет спастись. Он отворяет дверь стучащим, а не тем кто шляется мимо да ещё на дверь эту поплёвывает в гордыне.
"Много званных - мало избранных".

так что ему больше нравится - люди или проделки сатаны? похоже, что охотнее он закрывает глаза на деяния сатаны

Нелепый вывод. С чего это следует что Он закрывает глаза на деяния сатаны? Наоборот, я ж и пишу - постоянно сдерживает силу бесовскую.

w_smerdulak

1. ИНОГДА - какова же сатанинская квота?
2. "Кранты" - это в данном случае что именно?

1. А мне по чём знать? Но. видимо, очень малая. Если Христос сам говорил, что любой бес может "мизинцем Землю перевернуть".
2. Это значит что ВСЕ люди были бы уже совращены в грех и погиб бы весь род человеческий; а этот мiр - уничтожен.

Bovlan

И так, в соответствующей теме мы затруднились привести примеры злодеяний Сатаны.

Не знаю какую тему вы виду имеете.

В этой теме видим пример работы Сатаны на благо грешников, дабы спаслись души их. Так отчего христиане так не любят Сатану?

А я думал что выражаюсь ясно: это Бог способен обращать злое бесовское деяние на благо людей. "Я тот, кто вечно хочет зла..." говорит Мефистофель и здесь он честен. ".. но вечно совершаю благо" - здесь он либо врёт (это вопреки его желанию происходит, либо сетует что его действия обращаются по другому, не так как он хочет.

[Вера Холодная]

Подобные аналогии с "тенью" для христианина неприемлимы даже в шутку. "Бог есть свет", а свет тени не даёт.

Ну что сказать вам, Алик... Я вас, видимо, сильно расстрою сейчас...
Но Бог библейский своим "светом" не может рассеять даже тот мрак, в котором обитает... не то чтобы всему миру светить...

"И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог" (Исх. 20:21).

"Наклонил Он небеса и сошел; и мрак под ногами Его; и воссел на Херувимов, и полетел, и понесся на крыльях ветра; и мраком покрыл Себя, как сению, сгустив воды облаков небесных; от блистания пред Ним разгорались угли огненные". (2 Цар. 22:10-13)

"Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле (в переводе King James - "in the thick darkness", т. е. "в густой тьме"), а я построил дом в жилище Тебе, место для вечного Твоего пребывания" (2 Пар. 6:1-2).

"И воссел на Херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра. И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных" (Пс. 17:11-12).

"Горе желающим дня Господня! Для чего вам этот день Господень? он - тьма, а не свет" (Ам. 5:18).

Если Христос сам говорил, что любой бес может "мизинцем Землю перевернуть".

Модератора Луки на вас нету...

Библейскую цитату в студию, плиз!
Про то, как Иисус рассказывал про бесов-землепереворачивателей и их мизинцы

[Malakay]

"Он "самозапрограммирован" на убийство" - ну почему же "само"?
список убитых огласите

"Господь спасает тех кто хочет спастись" - себя уже записали в избранные?

"постоянно сдерживает силу бесовскую" - из последних сил?

"Если Христос сам говорил, что любой бес может "мизинцем Землю перевернуть" - кто же им вручил такую силу? с чего разрешения?

[Bovlan]

Bovlan

Не знаю какую тему вы виду имеете.

http://www.evangelie.ru/forum/t30714.html

А я думал что выражаюсь ясно

Выражаетесь Вы ясно, но огульно. Обоснуйте Вашу точку зрения.